Monitor für Bildbearbeitung

Blaues U-boot

blupp, blupp

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24.03.2022 - 21:26

Hallo, ich soll für die Verwandtschaft einen Monitor aussuchen.
Der aktuelle Monitor ist ein Dell (27" IPS) hat aber nun nach über 10 Jahren einen gelbstich und heizt extrem.

Anforderungen:
- 27"+, 32" widescreen würde sich von der Breite nicht ausgehen.
- mind. 2560x1440, 4k bevorzugt
- bis 500€ (lässt sich eventuell strecken)
- kein gaming, kein film schauen odgl., kein freesync oder high refresh nötig.
- 50% Office, 50% Bildbearbeitung (LR+PS)
Hobby Fotographie, wobei Bilder sogar öfters ausgestellt werden
- keine besonderen ansprüche an Connectivität, wobei ich usb-c+dp mit 65+W PD als sinnvoll erachten würde, falls mal vom alten Stand PC zu einem Laptop gewechselt wird in Zukunft
- keine hdr Ansprüche

Da Fotobearbeitung nicht mein Gebiet ist, hab ich mal eine Liste ca. mit obigen Eigenschaften + Werkskalibrierung gefiltert
https://geizhals.at/?cat=monlcd19wi...gglecountry=set

Bringt Werkskalibrierung überhaupt was?
Was wären weitere Eigenschaften auf die ich achten soll?
Hätte jemand Empfehlungen?

https://geizhals.at/dell-ultrasharp...v=l&hloc=at
Den Dell hab ich in der engeren Auswahl, weil ich gute Erfahrungen mit Dell Monitoren habe. Leider kein DP über ucb-c und geringe PD, ist aber kein KO.
Bin anderen Marken aber nicht abgeneigt.

Interessant habe ich den gefunden:
https://geizhals.at/huawei-mateview...v=l&hloc=at
mehr Platz in der Höhe sollte nie Schaden, aber Huawei bei Monitoren?
Streamt der das Bild dann live nach China

Oder reicht auch was günstigeres wie der hier?
https://geizhals.at/asus-proart-pa2...=at&hloc=de

tia

quilty

Ich schau nur

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24.03.2022 - 21:39

https://geizhals.at/benq-pd2700u-9h...e-a1870002.html
Kann ich wärmstens empfehlen.

Blaues U-boot

blupp, blupp

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24.03.2022 - 22:42

Sieht interessant aus.
Benq hatte ich noch gar nicht im Auge. Hatte gute Erfahrung in den 0er Jahren mit Garatieabwicklung bei Benq und einer läuft bei Verwandten schon seit 18J.

via Prad Top10 (vergessen, dass es prad noch gibt) habe ich gerade den gefunden:
https://geizhals.at/benq-pd2705q-9h...e-a2322903.html
zwar kein 4k aber sonst würde er wohl alles erfüllen.

die zwei viewsonic sehen auch interessant aus:
https://geizhals.at/viewsonic-vp2768a-a2483156.html
4K etwas teuer: https://geizhals.at/viewsonic-vp2768a-4k-a2579910.html

edit:
https://geizhals.at/asus-proart-pa2...0-a2445123.html
Sehr interessant, 4k, kalibriert, unter 500€, ergonomie, usb-c

Bearbeitet von Blaues U-boot am 24.03.2022, 23:00

Bender

don`t jinx it

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24.03.2022 - 23:13

Wenn nur etwas Bildbearbeitung involved ist ->4k.

1440p war vor 10 Jahren und ist derzeit nur mehr als Spielmonitor akzeptabel.

Es gibt ein paar ausnahmen. der 34 OLED widescreen OLED Monitor.
Auch nicht wirklich - Bildbearbeitung unter 4k is nur mehr fad.

Bearbeitet von Bender am 24.03.2022, 23:20

Master99

verträumter realist

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25.03.2022 - 07:42

hab mir für ähnliche Anforderungen vor kurzem einen Dell S2721QS geholt und bin zufrieden damit:
https://geizhals.eu/dell-s2721qs-210-axky-a2358445.html

10bit, 4k, Farbabstimmung von Haus aus schon recht gut (habs dann noch mit DisplayCal+XRite profiliert aber der unterschied ist sehr gering wenn man den Weißabgleich bissl zurechtrückt)

@USB-C/PD: wollt ich eigentlich auch, aber leider sind die Implementierungen recht komprimissbehaftet... viele geräte haben nur 10-25W PD oder können in 4k nur 30Hz.
Das macht jeder 30Euro USB-C Hub besser...

Erst in der >500 Euro Liga findet man dann gute Thunderbolt-Implementierungen mit 4k@60Hz + PD99W.

Du willst auf jeden fall 10bit Farbtiefe für diesen Einsatzzweck. Und der Sprung von QHD auf 4k zahlt sich imho auch aus beim beurteilen von Schärfe und Details. Aber auch die schönere Schriftqualität sieht man im Office deutlich.

Viper780

Er ist tot, Jim!

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25.03.2022 - 08:40

10bit ist gut, die meiste Software unterstützt es aber nicht (oder nur mit speziellen Konstellationen, zw Grafikkarte, Treiber und Einstellungen)

Photoshop müsste es können, Lightroom aber nicht.

4k zahlt sich aus ob 27 oder 32" hängt vom Sitzabstand und den Augen ab. Würd eher zu größer tendieren.

Werkskalibrierung ist mal ein guter Startpunkt der aber immer unwichtiger wird - die meisten Monitore sind recht neutral eingestellt wenn man das entsprechende Profil wählt.
Wichtig ist eine regelmäßige Profilierung und die Kontrolle des Umgebungslichtes (Farbtemperatur, Helligkeit)

Schau dir mal den ViewSonic VP2768a-4K an

Master99

verträumter realist

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25.03.2022 - 08:47

haha ich vergesss immer windows

am mac funktioniert die skalierung auf ‚like qhd‘ ohne probleme und schaut auch besser aus als ein nativer 27“ qhd.

unskaliert ist 4k@27“ zu klein.

was lightroom kann kein 10bit? kann ich mir fast nichtvorstellen.

in dem fall wär meine empfehlung: den dell und dazu einen mac mini mit capture one *hehe*

Viper780

Er ist tot, Jim!

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25.03.2022 - 09:45

Ich bin mir sehr sicher dass Capture One auch keinen 10bit Support hat. Außerdem sind die Preise dafür garnicht mal so ohne.

Ich kenn nur Photoshop und Zoner Studio (die das seit 2010 drinnen haben) die einen richtigen 10bit (bzw 30bit) Workflow für Fotos haben.
zB auch Affinity Photo oder Darktable nicht

unter Apple ging 10bit Jahr lange garnicht - keine Ahnung wie da der aktuelle Stand ist. Vermutlich is aber mittlerweile integriert

Blaues U-boot

blupp, blupp

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25.03.2022 - 10:17

Danke für den Input.
werde die Suche auf 4k einschränken.

der ViewSonic VP2768a-4K ist schon in der Auswahl, da müsste aber das Budget gestreckt werden.

ein größerer Monitor hat leider nicht oder sehr schwer Platz. es steht jetzt schon ein 24" hochkant als Zweitmonitor daneben, weil es sich sonst nicht ausgehen würde mit dem aktuellen 27".

Grafikkarte ist ne gt1030 und verwendet wird Windows 10. Wenn's um Farbprofile 10bit udgl. geht, kenn ich mich leider gar nicht aus. Zumindest weiß ich, dass ein colorimeter ausgeborgt werden kann von Fotoclub-Bekannten. Die würden einen Eizo um 1.5k empfehlen, aber das ist einfach weit außerhalb des Budgets.
Wobei, wenn man bedenkt wie viel für die Kamera und das Zubehör ausgegeben wird ...

der ViewSonic VP2768a-4K ist der einzige in der momentanen Auswahl mit Hardwarekalibrierung aber auch der teuerste. Ist das 200€+ Aufpreis wert gegenüber anderen 4k Monitoren mit Werkskalibirierung, wie den Ausus ProArt?
https://geizhals.at/asus-proart-pa2...0-a2445123.html
vs. https://geizhals.at/viewsonic-vp2768a-4k-a2579910.html

mr.nice.

endlich fertig

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25.03.2022 - 10:51

Wenn ein Colorimeter ausgeborgt werden kann würde ich den ViewSonic nehmen. Schau' halt nach, ob das Gerät das zur Verfügung steht in der Kompatibilitätsliste des Bildschirms bzw. der Software für den Bildschirm aufgeführt ist. Die Werkskalibrierung bringt schon etwas, aber wenn es wirklich exakt sein soll, muss in Wirklichkeit ein Bildschirm an einem Ort eingemessen werden und darf dann auch nicht mehr bewegt werden,
weil die jeweiligen Lichtverhältnisse des Aufstellungsortes in die Kalibrierung mit einfließen.

Bearbeitet von mr.nice. am 25.03.2022, 11:10

Viper780

Er ist tot, Jim!

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25.03.2022 - 11:59

Warum den zweiten Monitor nicht Kübeln und einen einzelnen Widescreen nehmen?

Größe zählt halt doch.

Profilierung sollte man öfter machen. Wenigstens 1x im Jahr wäre nicht schlecht.

Dazu eine Beleuchtung um die Farbtemperatur im Raum konstant(er) zu halten.

Farbraum ist für Foto recht egal, da der Druck immer einen deutlich geringeren hat als jeder Monitor

Blaues U-boot

blupp, blupp

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26.03.2022 - 13:11

Der zweite Monitor ist einfach ein muss aus ihrer sicht. Das ist mir die Mühe nicht wert zu diskutieren. War ein Horror vor ein paar jahren vom alten Office (xp UI) auf ein aktuelles umzusteigen. Oder der Umstieg von xp auf 7 und vor kurzem auf 10....

Der borgbare Colorimeter ist scheinbar ein Spyder x, sollte also vom ViewSonic VP2768a-4K unterstützt werden.
Dieser ist somit aktuell der Favorit.

Die Budgeterweiterung muss noch abgestimmt werden und ein paar Testberichte möchte ich noch lesen.

Vielen Dank für euren Input

Falls jemanden Einsprüche einfallen oder Argumente für einen der Günstigeren hat, bitte gerne posten.
Dies wäre die aktuelle engere Auswahl:
https://geizhals.at/?cat=WL-2479095

Viper780

Er ist tot, Jim!

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26.03.2022 - 14:03

Alternativen gibt's einige

Alleine mit 32"
https://geizhals.eu/benq-ew3280u-9h...9682.html#specs
https://geizhals.eu/dell-p3222qe-210-bbbj-a2549744.html
https://geizhals.eu/hp-u32-368y5e9-...a-a2631088.html
https://geizhals.eu/lg-ultrafine-32...b-a2304224.html
https://geizhals.eu/viewsonic-vp326...4-a1681268.html (bzw den Nachfolger VP3268a-4K)

Das SpyderX ist gut, damit können HW kalibrierte Monitore meist ootb umgehen. Ansonsten gibt's auch gute OpenSource Tools dafür.

Blaues U-boot blupp, blupp Registered: Aug 2005 Location: Graz Posts: 1537	24.03.2022 - 21:26 Hallo, ich soll für die Verwandtschaft einen Monitor aussuchen. Der aktuelle Monitor ist ein Dell (27" IPS) hat aber nun nach über 10 Jahren einen gelbstich und heizt extrem. Anforderungen: - 27"+, 32" widescreen würde sich von der Breite nicht ausgehen. - mind. 2560x1440, 4k bevorzugt - bis 500€ (lässt sich eventuell strecken) - kein gaming, kein film schauen odgl., kein freesync oder high refresh nötig. - 50% Office, 50% Bildbearbeitung (LR+PS) Hobby Fotographie, wobei Bilder sogar öfters ausgestellt werden - keine besonderen ansprüche an Connectivität, wobei ich usb-c+dp mit 65+W PD als sinnvoll erachten würde, falls mal vom alten Stand PC zu einem Laptop gewechselt wird in Zukunft - keine hdr Ansprüche Da Fotobearbeitung nicht mein Gebiet ist, hab ich mal eine Liste ca. mit obigen Eigenschaften + Werkskalibrierung gefiltert https://geizhals.at/?cat=monlcd19wi...gglecountry=set Bringt Werkskalibrierung überhaupt was? Was wären weitere Eigenschaften auf die ich achten soll? Hätte jemand Empfehlungen? https://geizhals.at/dell-ultrasharp...v=l&hloc=at Den Dell hab ich in der engeren Auswahl, weil ich gute Erfahrungen mit Dell Monitoren habe. Leider kein DP über ucb-c und geringe PD, ist aber kein KO. Bin anderen Marken aber nicht abgeneigt. Interessant habe ich den gefunden: https://geizhals.at/huawei-mateview...v=l&hloc=at mehr Platz in der Höhe sollte nie Schaden, aber Huawei bei Monitoren? Streamt der das Bild dann live nach China Oder reicht auch was günstigeres wie der hier? https://geizhals.at/asus-proart-pa2...=at&hloc=de tia
quilty Ich schau nur Registered: Jul 2005 Location: 4202 Posts: 2932	24.03.2022 - 21:39 https://geizhals.at/benq-pd2700u-9h...e-a1870002.html Kann ich wärmstens empfehlen.
Blaues U-boot blupp, blupp Registered: Aug 2005 Location: Graz Posts: 1537	24.03.2022 - 22:42 Sieht interessant aus. Benq hatte ich noch gar nicht im Auge. Hatte gute Erfahrung in den 0er Jahren mit Garatieabwicklung bei Benq und einer läuft bei Verwandten schon seit 18J. via Prad Top10 (vergessen, dass es prad noch gibt) habe ich gerade den gefunden: https://geizhals.at/benq-pd2705q-9h...e-a2322903.html zwar kein 4k aber sonst würde er wohl alles erfüllen. die zwei viewsonic sehen auch interessant aus: https://geizhals.at/viewsonic-vp2768a-a2483156.html 4K etwas teuer: https://geizhals.at/viewsonic-vp2768a-4k-a2579910.html edit: https://geizhals.at/asus-proart-pa2...0-a2445123.html Sehr interessant, 4k, kalibriert, unter 500€, ergonomie, usb-c Bearbeitet von Blaues U-boot am 24.03.2022, 23:00
Bender don`t jinx it Registered: Apr 2001 Location: Here.. Posts: 4960	24.03.2022 - 23:13 Wenn nur etwas Bildbearbeitung involved ist ->4k. 1440p war vor 10 Jahren und ist derzeit nur mehr als Spielmonitor akzeptabel. Es gibt ein paar ausnahmen. der 34 OLED widescreen OLED Monitor. Auch nicht wirklich - Bildbearbeitung unter 4k is nur mehr fad. Bearbeitet von Bender am 24.03.2022, 23:20
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/sbg Posts: 12589	25.03.2022 - 07:42 hab mir für ähnliche Anforderungen vor kurzem einen Dell S2721QS geholt und bin zufrieden damit: https://geizhals.eu/dell-s2721qs-210-axky-a2358445.html 10bit, 4k, Farbabstimmung von Haus aus schon recht gut (habs dann noch mit DisplayCal+XRite profiliert aber der unterschied ist sehr gering wenn man den Weißabgleich bissl zurechtrückt) @USB-C/PD: wollt ich eigentlich auch, aber leider sind die Implementierungen recht komprimissbehaftet... viele geräte haben nur 10-25W PD oder können in 4k nur 30Hz. Das macht jeder 30Euro USB-C Hub besser... Erst in der >500 Euro Liga findet man dann gute Thunderbolt-Implementierungen mit 4k@60Hz + PD99W. Du willst auf jeden fall 10bit Farbtiefe für diesen Einsatzzweck. Und der Sprung von QHD auf 4k zahlt sich imho auch aus beim beurteilen von Schärfe und Details. Aber auch die schönere Schriftqualität sieht man im Office deutlich.
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 48856	25.03.2022 - 08:40 10bit ist gut, die meiste Software unterstützt es aber nicht (oder nur mit speziellen Konstellationen, zw Grafikkarte, Treiber und Einstellungen) Photoshop müsste es können, Lightroom aber nicht. 4k zahlt sich aus ob 27 oder 32" hängt vom Sitzabstand und den Augen ab. Würd eher zu größer tendieren. Werkskalibrierung ist mal ein guter Startpunkt der aber immer unwichtiger wird - die meisten Monitore sind recht neutral eingestellt wenn man das entsprechende Profil wählt. Wichtig ist eine regelmäßige Profilierung und die Kontrolle des Umgebungslichtes (Farbtemperatur, Helligkeit) Schau dir mal den ViewSonic VP2768a-4K an
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/sbg Posts: 12589	25.03.2022 - 08:47 haha ich vergesss immer windows am mac funktioniert die skalierung auf ‚like qhd‘ ohne probleme und schaut auch besser aus als ein nativer 27“ qhd. unskaliert ist 4k@27“ zu klein. was lightroom kann kein 10bit? kann ich mir fast nichtvorstellen. in dem fall wär meine empfehlung: den dell und dazu einen mac mini mit capture one hehe
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 48856	25.03.2022 - 09:45 Ich bin mir sehr sicher dass Capture One auch keinen 10bit Support hat. Außerdem sind die Preise dafür garnicht mal so ohne. Ich kenn nur Photoshop und Zoner Studio (die das seit 2010 drinnen haben) die einen richtigen 10bit (bzw 30bit) Workflow für Fotos haben. zB auch Affinity Photo oder Darktable nicht unter Apple ging 10bit Jahr lange garnicht - keine Ahnung wie da der aktuelle Stand ist. Vermutlich is aber mittlerweile integriert
Blaues U-boot blupp, blupp Registered: Aug 2005 Location: Graz Posts: 1537	25.03.2022 - 10:17 Danke für den Input. werde die Suche auf 4k einschränken. der ViewSonic VP2768a-4K ist schon in der Auswahl, da müsste aber das Budget gestreckt werden. ein größerer Monitor hat leider nicht oder sehr schwer Platz. es steht jetzt schon ein 24" hochkant als Zweitmonitor daneben, weil es sich sonst nicht ausgehen würde mit dem aktuellen 27". Grafikkarte ist ne gt1030 und verwendet wird Windows 10. Wenn's um Farbprofile 10bit udgl. geht, kenn ich mich leider gar nicht aus. Zumindest weiß ich, dass ein colorimeter ausgeborgt werden kann von Fotoclub-Bekannten. Die würden einen Eizo um 1.5k empfehlen, aber das ist einfach weit außerhalb des Budgets. Wobei, wenn man bedenkt wie viel für die Kamera und das Zubehör ausgegeben wird ... der ViewSonic VP2768a-4K ist der einzige in der momentanen Auswahl mit Hardwarekalibrierung aber auch der teuerste. Ist das 200€+ Aufpreis wert gegenüber anderen 4k Monitoren mit Werkskalibirierung, wie den Ausus ProArt? https://geizhals.at/asus-proart-pa2...0-a2445123.html vs. https://geizhals.at/viewsonic-vp2768a-4k-a2579910.html
mr.nice. endlich fertig Registered: Jun 2004 Location: Wien Posts: 6296	25.03.2022 - 10:51 Wenn ein Colorimeter ausgeborgt werden kann würde ich den ViewSonic nehmen. Schau' halt nach, ob das Gerät das zur Verfügung steht in der Kompatibilitätsliste des Bildschirms bzw. der Software für den Bildschirm aufgeführt ist. Die Werkskalibrierung bringt schon etwas, aber wenn es wirklich exakt sein soll, muss in Wirklichkeit ein Bildschirm an einem Ort eingemessen werden und darf dann auch nicht mehr bewegt werden, weil die jeweiligen Lichtverhältnisse des Aufstellungsortes in die Kalibrierung mit einfließen. Bearbeitet von mr.nice. am 25.03.2022, 11:10
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 48856	25.03.2022 - 11:59 Warum den zweiten Monitor nicht Kübeln und einen einzelnen Widescreen nehmen? Größe zählt halt doch. Profilierung sollte man öfter machen. Wenigstens 1x im Jahr wäre nicht schlecht. Dazu eine Beleuchtung um die Farbtemperatur im Raum konstant(er) zu halten. Farbraum ist für Foto recht egal, da der Druck immer einen deutlich geringeren hat als jeder Monitor
Blaues U-boot blupp, blupp Registered: Aug 2005 Location: Graz Posts: 1537	26.03.2022 - 13:11 Der zweite Monitor ist einfach ein muss aus ihrer sicht. Das ist mir die Mühe nicht wert zu diskutieren. War ein Horror vor ein paar jahren vom alten Office (xp UI) auf ein aktuelles umzusteigen. Oder der Umstieg von xp auf 7 und vor kurzem auf 10.... Der borgbare Colorimeter ist scheinbar ein Spyder x, sollte also vom ViewSonic VP2768a-4K unterstützt werden. Dieser ist somit aktuell der Favorit. Die Budgeterweiterung muss noch abgestimmt werden und ein paar Testberichte möchte ich noch lesen. Vielen Dank für euren Input Falls jemanden Einsprüche einfallen oder Argumente für einen der Günstigeren hat, bitte gerne posten. Dies wäre die aktuelle engere Auswahl: https://geizhals.at/?cat=WL-2479095
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 48856	26.03.2022 - 14:03 Alternativen gibt's einige Alleine mit 32" https://geizhals.eu/benq-ew3280u-9h...9682.html#specs https://geizhals.eu/dell-p3222qe-210-bbbj-a2549744.html https://geizhals.eu/hp-u32-368y5e9-...a-a2631088.html https://geizhals.eu/lg-ultrafine-32...b-a2304224.html https://geizhals.eu/viewsonic-vp326...4-a1681268.html (bzw den Nachfolger VP3268a-4K) Das SpyderX ist gut, damit können HW kalibrierte Monitore meist ootb umgehen. Ansonsten gibt's auch gute OpenSource Tools dafür.

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