"Christmas - the time to fix the computers of your loved ones" « Lord Wyrm

Er- u. Ablebensversicherung - Betrug?

Weinzo 10.07.2011 - 12:58 5889 26
Posts

Weinzo

Become like water
Avatar
Registered: Oct 2000
Location: 4621
Posts: 5020
Hi,

meine Frau und ich haben vor 6 Jahren bei der Grazer-Wechselseitigen eine Er- und Ablensversicherung abgeschlossen, jeweils mit 100€ monatlich. Für uns würde dann nach 10 Jahren ca. 12800€ jeweils angespart sein.
Uns wurde damals was von 4,25% Zinsertrag erzählt (und das zu einer Zeit, wo man das am Sparbuch auch bekommen hat), gutgläubig wie wir waren, und als gegenseitige Absicherung weil Hausstandsgründung, erschien uns das als ganz gute Sache.
Ein paar Monate (17 genau später), bei mittlerweile 1700€ Einzahlung jeweils, bin ich im Internet auf einen Ansparrechner gestoßen und hab gleich mal 100€ bei 4% eingegeben....da kommt dann ca. 14000€ raus.
Ich war ziemlich erstaunt, wie schnell auf einmal aus versprochenen 4% dann nur noch echte 2% werden.....eigentlich eine Frechheit.
Ich habe dann unsere Betreuering angerufen, dass ich das Produkt dann für sinnlos halte, da bekomme ich um's gleiche Geld wesentlich mehr Sparerrtrag und mit ganz geringen Kosten viel mehr Ablebensschutz...
Kündigen konnte ich damals noch nicht, der Vertrag lief ja noch ca. 8 Jahre.
Hätte ich das Geld damals rausgenommen und den Vertrag gekündigt, dann wären wir jeweils mit ca. 900€ ausgestigen, also massiver Verlust.
Ihr tat es leid, dass wir damals anscheinend kein so tolles Produkt erlangten, (war damals noch bei ihrem Vorgänger) und sie hat uns empholen, wie sollten doch das ganze Prämienfrei stellen lassen, dann können wir halt erst nach Ablauf der 10 Jahre darauf zugreifen, aber zu mindest verlieren wir die 1700€ nicht.

So: mittlerweile sind wir verheiratet, und im Zuge ihrer Namensänderung mussten wir auch den Begünstigten in der Versicherung ändern, dabei haben wir mit unserem mittlerweile 3. Versicherungsbetreuer auch über unser Produkt gesprochen. Er hat uns gesagt, dass wir nach 10 Jahren jeweils ca. 1300€ rausbekommen, also jeweils 400€ Verlust! Würden wir den Vertrag jetzt kündigen, dann hätten wir jeweils 1100€. Begründung: die ganzen Spesen und Kosten fallen in den ersten 2 Jahren an.Ich war entsetzt und erbost, hab ihm den ganzen Fall geschildert, worauf er mir vesprochen hat, dass er das intern abklärt und er sich nächste Woche meldet. Weiters hat er gesagt, sie hätten sich nicht ohne Grund von seiner Vorgängerin getrennt, scheinbar sind wir nicht alleine mit unserem Problem.
Der Typ wollte uns dann ernsthaft noch eine Ansparform verkaufen, wo wir das Landesdarlehen nach 20 Jahren zurückzahlen könnten...mit 200€ Ratenkauf im Monat, mach nach 20 Jahren 25000€ - bei 3.5% Zinsen -so WTF??!?

Meine Frage: Wie kann eine Versicherung eine Ansparform mit 4%, mit Chance auf mehr Ertrag anpreisen, wo man real dann nicht mal 2% erhält?
Habe ich eine Chance, dass ich mein Geld retour bekomme?
Einerseits wird hier mit extrem falschen Zinsen gelogen, andererseits wurde mir durch Falschaussage vor mittlerweile gut 4 Jahren alles zu nichte gemacht und haufenweise Geld gestohlen.
Kann ein Rechtsschutz hier helfen?

Ich bin so sauer auf diese Branche, niemals wieder werde ich irgendeine Versicherung als Ansparform verwenden, da zahle ich lieber 25% Kest oder lass es ganz. :(

LJ

the force is with me
Avatar
Registered: Jul 2000
Location: Markthof
Posts: 937
ich fürchte da wirst du nicht viele Chancen auf Klagen haben.
1.) schreiben die meistens einen durchschnittlich erwarteten Zinssatz hin, der normalerweise nicht garantziert wird. In den letzten Jahren ist der erwartete gewinn nur bei wenigen Veranlagungen wirklich eingetroffen...

2.) sind die angegebenen Zinsen (zumindest früher) vor Abzug aller Steuern und Gebühren angegeben worden (sprich 4% Gewinn -Kest -Gebühren -etc = 2%)

Das mit dem Kündigen hab ich auch schon oft gehört. In den ersten Jahren werden mit deinem Geld nur Kosten gedeckt und wenig erwirtschaftet - je länger das Ganze dann läuft, desto mehr Ertrag wird erwirtschaftet. Ist übrigens auch bei Bausparer sehr ähnlich.

Bez. Ableben als Vergleich: Kein Wunder dass das günstiger ist. Die Wahrscheinlichkeit deines Ablebens ist doch wesentlich geringer in den nächsten Jahren als die Wahrscheinlichkeit, dass du die nächsten 10 jahre überlebst und dann das ganze Geld ausgezahlt bekommst. Das Risiko für die Versicherung zahlen zu müssen ist bei Ableben weitaus geringer.

So leid mir das für dich tut - ich seh nicht wirklich Chancen die Versicherung wegen deines Vertrages dran zu kriegen - eher noch die letzte Beraterin wegen falscher Beratung.

flying_teapot

Undiskutant
Avatar
Registered: Jun 2000
Location: Nahe am Hotspot
Posts: 4105
schau mal in den veträgen nach "automatische zinsanpassung" nach, schon hast du die Erklärung für deinen massiven Verlust.Machen die Banken und Versicherungen recht gerne.

ftp.

Weinzo

Become like water
Avatar
Registered: Oct 2000
Location: 4621
Posts: 5020
Zitat von LJ
So leid mir das für dich tut - ich seh nicht wirklich Chancen die Versicherung wegen deines Vertrages dran zu kriegen - eher noch die letzte Beraterin wegen falscher Beratung.

naja, aber die kann ja nicht einfach behaupten, lass das Geld ruhen und nach 10 Jahre bekommst du es wieder raus.....wenn die gesagt hätte was ich jetzt weiß, und was scheinbar ganz normal ist, dass man eben anfangs alle Kosten trägt, dann hätte ich ganz normal weitergezahlt, bevor wir jeweils soviel geld verlieren.

Muss eine Firma nicht immer für die Fehler seiner Mitarbeiter gerade stehen, oder dürfen Versicherungsheinis herumlaufen und Gott und die Welt belügen?

edit: @ftp das mag schon stimmen, aber wenn dir im vorfeld was mit 4,25% verkauft wird und vorgerechnet wird, dass das dann 12800€ sind....dann hat das mit Zinsanpassung nocht nichts zu tun.

Hätte ich damals einen Ansparrechner zur Hand gehabt, dann hätte ich gewusst, dass diese 4,25% in echt nicht mal 2% sind und gänzlich darauf verzichtet und mich für den Verlust meiner Zeit höflich bedankt.
Bearbeitet von Weinzo am 10.07.2011, 13:19

master blue

Mr. Anderson
Avatar
Registered: Oct 2000
Location: 2340, 2352, 1200
Posts: 8578
das war halt die zeit der "mündelsicheren anlagen", da hat jeder das goldene vom himmel versprochen.
wenn sich mehr betroffene bzgl. falschberatung von diesem berater finden lassen, kann man schon was versuchen.

Burschi1620

24/7 Santa Claus
Avatar
Registered: Apr 2004
Location: Drüber da Donau
Posts: 6792
Im Endeffekt zählt aber das was im Vertrag steht, nicht was sie dir erzählt.... :(
Also schau mal nach was da zu den Zinsen und Gebühren steht

u5V8eYCW7P

Banned by Moderators
Registered: Jan 2003
Location: Mars
Posts: 1725
Zitat von Burschi1620
Im Endeffekt zählt aber das was im Vertrag steht, nicht was sie dir erzählt.... :(

Das stimmt so nicht zwangsläufig, das eine ist nur deutlich leichter zu beweisen als das andere.

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein
Avatar
Registered: Mar 2001
Location: St. Speidl / Gle..
Posts: 19624
Zitat von Weinzo
Muss eine Firma nicht immer für die Fehler seiner Mitarbeiter gerade stehen, oder dürfen Versicherungsheinis herumlaufen und Gott und die Welt belügen?

DIe lügen nicht, die modifizieren die Wahrheit :D

Außerdem, wurde schon genannt, aus 4.x werden nach Steuern und gebühren halt 2%, und die 4.x waren ja auch nur die "erwarteten" => geh davon aus dass du bei Gra-We eher keine Fehler im Vertrag finden wirst ...


Btw. ... http://www.youtube.com/watch?v=D6Oa7lRslbQ

Weinzo

Become like water
Avatar
Registered: Oct 2000
Location: 4621
Posts: 5020
...hab grad nachgesehen, von Zinsen steht da sowieso nichts.
Gut, hamma wieder was gelernt, nicht nur AWDler und OVBler lügen, auch Versicherungsvertreter rennomierter Versicherungen.

naja, mal nächste Woche abwarten, thx anyways.

d3cod3

Legend
...
Avatar
Registered: Aug 2002
Location: insert location ..
Posts: 15288
das zinslevel wird ja angeblich heuer noch ordentlich angehoben. vielleicht ändert sich dann auch bei dir was.

overall aber: wieso schaust du dir den vertrag erst jetzt an? :p

daisho

SHODAN
Avatar
Registered: Nov 2002
Location: 4C4
Posts: 19607
Zitat von Weinzo
...hab grad nachgesehen, von Zinsen steht da sowieso nichts.
Gut, hamma wieder was gelernt, nicht nur AWDler und OVBler lügen, auch Versicherungsvertreter rennomierter Versicherungen.

naja, mal nächste Woche abwarten, thx anyways.
Geh einfach davon aus das JEDER, der irgendwie dein Geld sehen will/wird dich belügt ... dann lebt man sorgenfreier, bzw. rechnet schon im Vorhinein mit solchen Dingen.

Weinzo

Become like water
Avatar
Registered: Oct 2000
Location: 4621
Posts: 5020
das mach ich eh seit 4 jahren....aber, dass ich für den Vertrag 2x400€ zahle, bei 1700€ Einzahlung, damit hab ich nicht rechnen können....

Daroude

OC Addicted
Avatar
Registered: Jul 2002
Location: Vienna, Austria
Posts: 1534
Bei Versicherungen zahlst du die ersten 3 Jahre immer die Kosten der Versicherung. Auszahlen tut sichs wirklich nur wennst as bis zum schluss hälst. Wennst vorzeitig aussteigt verlierst immer.

Die angegeben Zinsen sind i.d.Regel nicht garantiert sondern angenommen Werte. Garntierter Zinnssatz afaik atm 2,35%.

Cuero

Moderator
Registered: Feb 2001
Location: Erde
Posts: 3542
ein er- und ablebensversicherung als reine sparform ist i.d.r IMMER eine der schlechtesten sparformen, weil da viel gefressen wird von gebühren, "schadensfällen" (sprich ableben von anderen kunden), etc.

ccr


Avatar
Registered: Jul 2001
Location: am Dach
Posts: 5807
Was Du da beschreibst ist genau das österreichische System der "Lebensversicherung als Ansparprodukt". ;)
Ärgerlich - sicher.
Aber AK, Konsumentenschutz und andere Organisationen beten seit Jahren alle paar Monate die gleiche Leier runter - hohe Gebühren von denen die meisten in den ersten Jahren abgerechnet werden, Fantasie-Rechenzinssätze,...

BTW: bei euch war's wenigstens "nur" zum Sparen gedacht - viele andere Leute werden in den nächsten Jahren ernsthafte Probleme bekommen, weil die nämlich ihren endfälligen Fremdwährungskredit mit den Ersparnissen aus so einem Versicherungsprodukt rückzahlen wollen. Da geht's dann nicht wie bei Dir um ein paar Tausender, sondern um ein paar Zigtausender :rolleyes:

BTW2: falls Du eine private Pensionsvorsorge abgeschlossen hast - auch die wurde Dir mit Sicherheit unter zu optimistischen Zins- und Prämienannahmen angedreht ;)
Kontakt | Unser Forum | Über overclockers.at | Impressum | Datenschutz