SergejMolotow
Here to stay
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in 4 v 5 Kolonien hat kein Jungtier den Frühling 2022 überlebt Not a single emperor penguin chick survived spring in parts of AntarcticaEmperor penguin chicks at four out of five colonies in Antarctica did not survive the spring of 2022, prompting fears for the animal’s future. Link: www.smh.com.au
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Roman
CandyMan
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Ganz interessanter Artikel, wenn ich auch das Gefühl hab das sich der ORF da irgendwie in der Rubrik geirrt hat. Mit dem Titel sollt er eher unter Chronik laufen. Zum einen seh ich ja die wissenschaftlichen Fakten das sich da ganz klar was tut, zum anderen werden historische Funde (oder so wie der Ötzi frühzeitliche Funde) hoch auf den Bergen gemacht was ich brennend interssant finde. Andererseits wird im selben Atemzug mit Klimaleugnern gehadert die dies als "Beweis" sehen das eh alles in Ordnung ist. Und dann kommt der wissenschaftliche Beweis das sich ja doch etwas tut: Hervorheben möchte ich die Grafik mit dem "Mittelwert des 20. Jahrhunderts" welche auf der ganz klar definierten Zeitache (Völkerwanderung, mittelalterliche Klimaanomalie) ganz ohne irgendwelche Jahreszahlen hin geklatscht wurde und die sehr, sehr gekonnt „eingefügte“ ansteigende rot eingefärbte Linie ganz rechts im Chart wo man darunter noch den Verlauf der dunkelblauen Linie sieht..... Hut ab an den ORF, so lobe ich mir die professionelle Berichterstattung. Da stellt sich echt mal wieder die Frage was genau eigentlich mit der GIS Gebühr gemacht wird, jedenfalls wirds offensichtlich nicht in Qualitätskontrolle der Artikel investiert. Quelle: Wie Klimawandelleugner Gletscherschmelze ausnutzenIn der Schweiz wird durch das Abschmelzen zweier Gletscher ein Pass eisfrei, der in der Römerzeit möglicherweise zum Überqueren der Alpen genutzt wurde und für mindestens 2.000 Jahre unter Eis lag. Klimawandelleugner und Klimawandelleugnerinnen benutzen diese Nachricht als Beleg für eine „übertriebene Klimahysterie“ – Fachleute halten dagegen. Link: science.orf.at
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Die Grafik stammt ja 1:1 von der ZAMG. Auch dort wurde grafisch "drübergepinselt", weil es eine Kombination darstellt. Das hat nicht die ORF Redakteurin gemacht. Es fehlt die Zeitachse in Zahlen(nicht in Worten), die man bei der ZAMG noch ganz unten sieht und man hat sich eben die Grafik von den 3 herausgepickt, die am längsten zurückreicht. https://www.zamg.ac.at/cms/de/klima...ima/2.000-jahreIch sehe eigentlich überhaupt kein Problem an diesem Artikel. Klar hätte man noch die Jahreszahlen dazuschreiben können, jedoch sind die Epochen klar benannt.
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ferdl_8086
Here to stay
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Das Thema mit dem Gletschern und "da war ja vor 2000 Jahren gar kein Eis", was von Schwurblern als Argument "eh alles ok" herngezogen wird, gibts ja schon lange. Und es stimmt ja auch, teilweise gabs in einigen Bereichen kein oder deutlich weniger Eis. Nur lässt man oft die Veränderungskomponente weg. Es schmilzt wahnsinnig schnell hab und hat die letzten Jahre deutlich an Geschwindigkeit aufgenommen.
Auf Twitter dreht die Meteorologen Community grad durch, wegen dem Wirbelsturm im Mittelmeer. Da werden monsunartige Regenfälle für Griechenland prognostiziert (>500l pro m2).
Schaut auf jeden Fall nach einem heftigen Wetterevent aus.
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Auf Twitter dreht die Meteorologen Community grad durch, wegen dem Wirbelsturm im Mittelmeer. Da werden monsunartige Regenfälle für Griechenland prognostiziert (>500l pro m2).
Schaut auf jeden Fall nach einem heftigen Wetterevent aus. Ich hoffe das Beste für Griechenland. Die Twitter-Meteorologen drehen die letzte Zeit aber oft und viel durch wegen Prognosen die dann aber nicht eintreten, oder rückwirkend wegen Messwerten die sich als gröbst falsch rausgestallt haben. (ich bin kein Klimaleugner etc., aber aktuell haben die mit ihren Vorhersagen praktisch nie recht, ich bin ja viel in der frischen Luft, und "da Wedabericht" war schonmal viel zutreffender als jetzt. Erklärt aber keiner warum das so ist (ich nehme an aktuell höhere Dynamik als sonst). Dafür sind sie aber teils sehr arrogant)
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Roman
CandyMan
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Die Grafik stammt ja 1:1 von der ZAMG. Auch dort wurde grafisch "drübergepinselt", weil es eine Kombination darstellt. Da hast du Recht, die ZAMG Seite hat aber wenigstens die Zeitleisten damit man sich was darunter vorstellen kann. Und ich bin weiterhin der festen Überzeugung das man so keine wissenschaftlichen Daten darstellt. Wenn, dann braucht es dazu eine Erklärung um die "übermalte" Grafik zu verstehen. Ich versteh es nach wie vor NICHT was damit gezeigt werden soll. Der Verlauf wenn der Mensch nicht wäre? Wenn der Mensch zwar wäre aber keine Industrielle Revolution und deren Nachwirkungen?
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Dune
Here to stay
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(ich bin kein Klimaleugner etc., aber aktuell haben die mit ihren Vorhersagen praktisch nie recht Ich hoffe dir sind die Zusammenhänge da klar, die du in dein Posting eingearbeitet hast. Natürlich haben es Meteorologen immer schwerer Wetterprognosen zu machen, weil aktuelle Berechnungsmodelle für unterschiedliche forecasting Schwerpunkte nicht mehr funktionieren. Du hast zwar Recht dass die Meteorologen immer schlechtere Aussagen liefern, aber es liegt eben genau am Klimawandel und der vehement "nicht linearen" Änderung des Klimas. Und Meteorologie hat übrigens per se nix mit Klimaforschung zu tun, man kann das eine machen, ohne das andere zu machen. Insofern verwurschtest du da einige Begriffe in deinen Interpretationen...
Bearbeitet von Dune am 05.09.2023, 10:04
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Jackinger
LegendBartwurst!
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Wenn, dann braucht es dazu eine Erklärung um die "übermalte" Grafik zu verstehen. Ich versteh es nach wie vor NICHT was damit gezeigt werden soll. Der Verlauf wenn der Mensch nicht wäre? Wenn der Mensch zwar wäre aber keine Industrielle Revolution und deren Nachwirkungen? ich interpretiere es so, dass die "übermalung" die instrumentale messung ist, während der restliche graph den rekonstruierten verlauf anhand von proxies (zb baumringe) darstellt.. vor 2000 jahren gabs halt noch keine thermometer siehe dazu: Die zurückliegenden beiden Jahrtausende sind wegen ihres Reichtums an Klimaproxies, besonders Baumringchronologien, klimageschichtlich systematisch erfasst. Über ihr letztes Achtel bestehen aufgrund instrumenteller Messnetze kaum Zweifel. im ORF artikel wurde das mit "vom Menschen gemachter Klimawandel" markiert.. ist jedenfalls verwirrend, da hast du wohl recht.. wobei man beim vom Menschen gemachten Klimawandel wohl von der zeit seit der industriellen revolution reden kann.. könnte also auch ungefähr hinkommen..
Bearbeitet von Jackinger am 05.09.2023, 10:35
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Jedimaster
Here to stay
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Was ich net versteh ist, auf was die Klimawandelleugner mit dem Argument 'ist nicht Menschengemacht' hinaus wollen ... ist es nicht *******egal ob sich das Klima natürlich soweit ändert das der Planet unbewohnbar wird oder obs von uns erzeugt wurde ?
Konsequenz daraus muss doch sein das wir was dagegen unternehmen und nicht nur apatisch danebenstehen und 'kannst eh nix machn, sterb ma halt' ...
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Jackinger
LegendBartwurst!
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Was ich net versteh ist, auf was die Klimawandelleugner mit dem Argument 'ist nicht Menschengemacht' hinaus wollen ... das soll implizieren, dass es sich um eine natürliche schwankung handelt, die auch von allein wieder zurückschwingen wird, ohne dass irgendwer was dafür tun muss
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Skatan
peace among worlds!
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wenns nicht menschgemacht ist kann ichs auch (als mensch) nicht verhindern wird da die meinung sein? und halt "haben wir früher ausgehalten wird jetzt auch gehen"....
ich find halt auch die änderungsraten angsteinflößend und nicht absoluttemperaturen, das sollte man denen besser vermitteln imho
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BiG_WEaSeL
Super Moderator-
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ich find halt auch die änderungsraten angsteinflößend und nicht absoluttemperaturen, das sollte man denen besser vermitteln imho „haße Sommer und Regen hat’s schon immer gebn"
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Skatan
peace among worlds!
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„haße Sommer und Regen hat’s schon immer gebn" falls das so rübergekommen ist das ist auf jeden fall nicht meine meinung! der mensch hat imho nur kein gespür was bedeutet denn +1,5°? "dann hats halt 21 statt 20 grad und im winter -5 statt -6, das muss ja wurscht sein" da fehlt uns imho die einschätzbarkeit. aber wenn ich mir einen graph über millionen jahren anschaue mit gemütlichen schwankungen und dann biegt die kurve quasi senkrecht nach oben ab -> da hats was!
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Naja Skatan, man zeigt den Leuten den knöchernen Eisbären ohne Eis oder die verhungerten Pinguinjungtiere, so ists ja nicht. Man rechnet auch immer in Fußballfeldern vor wieviel Eis jetzt fehlt und wie stark es in kurzer Zeit zurückgeht. Für meinen Geschmack muss man schon sehr intensiv wegschauen um die Auswirkungen und das Tempo nicht wahrzunehmen.
Aber es gibt auch Stimmen, die sind der Meinung wir sollten die Berichterstattung um die Hälfte zurückdrehen. "Damit die Menschen nicht genervt sind" und sich aus Prinzip dagegen positionieren. Weil was einen nervt darf nicht sein, oder wie auch immer diese Logik funktioniert?
Ich weiß auch nicht.. Bei der ZAMG Grafik steht jedenfalls drunter was man hier darstellt. Finde die Kritik daran überzogen und die Anspielung auf Manipulation("eingefügte") nicht gerechtfertigt. Natürlich hätte man eine verständlichere Grafik wählen können, aber war die Kritik Romans jetzt wegen mangelhafter Verständlichkeit oder schwingt doch der Vorwurf von manipulierten oder zumindest falsch interpretierten oder präsentierten Zahlen/Grafiken mit?
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BiG_WEaSeL
Super Moderator-
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falls das so rübergekommen ist das ist auf jeden fall nicht meine meinung! Hatte ich auch nicht das Gefühl, dass das deine Meinung ist. Ich dachte mit meinem kurzen Satz kommt es rüber was ich ausdrücken wollte, offensichtlich nicht. Mein Zitat sollte eine klassische Meinung der „Klimawandel gab’s schon immer“ Fraktion aufzeigen.
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