oc.at 3D Drucker Nerd Thread

Zitat aus einem Post von schizo

...wie ich sie jetzt seit knapp über einem Jahr bei einem A1 oder A2 auch nur annähernd ähnlich oft auftreten würden gäbe es vermutlich einen Shitstorm

Möglich; allerdings seh ich da nix (zB auf EU-Ebene und schon garnicht auf Ö-Ebene), was dem i-was entgegensetzen würd...wie bei vielen proprietären Gschichtn. Es spielt halt die Niederschwelligkeit die größte Rolle: „Auspacken, Einschalten...ohne Bedienungsanleitung den ersten Benchy in der Hand halten“. Wie des Trum dahin kommt interessiert keinen; da hat (grad die österreichische) Maschinenbausparte einfach zu wenig Lobby...

@H2D: könnt auch ein Drucker sein, den BL ohne großes Hirn einfach zusammengeschustert hat...andere Hersteller können solche Moves ja auch.

Creality bringt jetzt auch ein Nozzle Swaping System raus, der Name ist etwas weird "KliTek"
https://www.creality.com/blog/klite...ter-coming-2026

Bin gespannt, vielleicht bekomme ich ein Exemplar zum testen, schau ma mal. Der SparkX I7 hat mir gut gefallen muss ich gestehen. Hatte nur leider noch zu wenig Zeit ihn ausgiebig zu testen aber das war bisher eigentlich der erste Drucker der wirklich komplett Anfängerfreundlich und maximal deppensicher ist. Ich hab den ausgepackt, es gibt quasi NIX zum aufbauen bis auf die PTFE Schläuche und ich hab fast alles was ich gedruckt hab, direkt vom Handy aus über die App gedruckt. Von den 15-20 Drucken die ich gemacht hab, gab es genau 2 Fehler, einmal war das Filament verheddert, da hat er problemlos weitergedruckt und bei einem anderen hat sich das Modell gelöst aber da hab ich auch ein falsches Profil ausgewählt glaub ich. Alles andere hat der wirklich ohne was gedruckt.

Jetzt bin ich eigentlich recht neugierig auf das System von Creality, wenn die das gut hinbekommen wird das einiges an Bewegung bringen, auch preislich.

Naja, es soll im Q3 mit der neuen K3 Serie launchen, keine Ahnung was Bondtech geplant hat.

Die Systeme sind sich sehr ähnlich in der Funktionsweise. Wie auch bei Bambulabs Vortek wird auch bei den beiden Systemen das komplette Hotend geparkt, der Unterschied zu Vortek liegt in der etwas einfacheren Umsetzung des Mechanismus. KliTek und INDX scheinen keine zusätzlichen beweglichen Teile zu verwenden sondern parken die Hotends ähnlich wie Toolchanger einfach hinten am Drucker. Das INDX System scheint platzsparender zu sein, kann aber auch täuschen.

INDX und KliTek setzen auf klassische "Pins" zur Verbindung des Hotends zum Druckkopf, Bambulabs Vortek setzt hier auf kabellos, das klingt erst mal gut weil es dadurch keinen Verschleiß an den Pins geben kann usw. allerdings ist mehr Elektronik auch immer mit Vorsicht zu genießen und auch die Mechanische "Bereitstellung" der Hotends bei Bambulab ist Verschleißbehaftet also seh ich hier nicht unbedingt einen klaren Vorteil für eins der Systeme.

INDX richtet sich halt an Leute mit Baukasten Druckern, wer also schon einen Voron oder Prusa hat wo sich das INDX nahtlos integrieren lässt, der wird damit sicher nicht schlecht fahren sofern der Preis passt.

Für Bambulab wird es nochmal spannend mit Creality, wenn die einen K3 Combo mit KliTek um ~1.000 € bringen dann muss sich Bambu ganz schön warm anziehen. Und der Preis ist nicht unrealistisch, der K2 kostet aktuell als Combo deutlich unter 1k und die Konkurrenz (Flashforge, Snapmaker ...) haben gezeigt, dass Toolchanger unter 1k funktionieren und auch gefragt sind. Elegoo und Anycubic arbeiten mit Sicherheit bereits an eigenen Konzepten dafür also kommt Bambulab hier zunehmend unter Druck.

Noch punktet Bambulab mit seinem "rundum Sorglos" Ökosystem und der starken Community nur grade Creality hat hier schon ganz klar gezeigt, dass sie das durchaus auch drauf haben und das Bambu Image bröckelt auch immer weiter. Sie sind gut aber es hat seinen Preis und die Leute sind zunehmend nicht mehr bereit oder in der Lage den Preis zu zahlen, ist halt so.

Creality ist für mich der größte Konkurrent weil die am Nächsten dran sind.

Anycubic hat mit dem Kobra X BRUTAL gepunktet, ich hab leider keinen zum testen aber was ich so gehört habe, performt der wirklich gut und ist in Sachen single head Multicolor nicht nur das günstigste sondern auch schnellste und sparsamste System am Markt und zwar mit Abstand. Die können also inzwischen FDM und entwickelt die Systeme konsequent weiter. Kinderkrankheiten und das open source Thema bremsen Anycubic aktuell am stärksten aus, grade die Kobra S1 / S1 Max mit ACE Pro / ACE 2 Pro hatten hier jeweils sehr durchwachsene Produktstarts. Kann passieren, sie waren auch immer sehr bemüht alles zu fixen aber es ist halt ärgerlich für die Kunden. Dennoch, Preis und Leistung sind gut, die Systeme grundsätzlich durchdacht, keine großen Innovationen dafür greift man gezielt Probleme und Schwächen anderer Modelle auf und optimiert.

Elegoo ist schwer einzuordnen, der Centauri Carbon war ein sehr solides Gerät in seiner Klasse, nicht perfekt aber ein zuverlässiger Hobbydrucker. Das Versprechen, das Multicolorsystem nachzureichen hat man erst gebrochen um es dann doch noch zu halten, diese Entscheidung verstehe ich einfach nicht, dass sich viele den CC1, in der Erwartung ihn später aufzurüsten gekauft haben, wusste man sicher. Ich vermute einfach, Elegoo wurde von den rasanten Entwicklungen hin zu Toolchangern überrumpelt und wollte dann schnell raus aus der Geschichte weil der CC2 mit seinem, zu dem Zeitpunkt bereits eher "veraltet" wirkendem Canvas System einfach nicht mehr so viel Aufmerksamkeit bekommen hat, wie man sich erwartet hat.

Bedenkt man, dass Flashforge mit dem IFS ein sehr ähnliches (wenn auch wesentlich einfacheres) System schon Anfang 2025 auf den Markt gebracht hat, gut 1 Jahr bevor der Snapmaker U1 an den Start ging und Elegoo den CC2 nur 2-3 Monate vor dem U1 gelauncht hat, dann kann man sich schon ausrechnen, dass das bei Elegoo nicht für Begeisterung gesorgt hat. Der Carbon 2 bietet natürlich einige Vorteile gegenüber dem Snapmaker U1 und er ist günstiger aber sowas kannst du nicht gut verkaufen. Und on top hatte Elegoo dann mit den verärgerten CC1 Kunden zu kämpfen die nun eben ihr Upgrade wollten. Zuerst gab es ja das Upgrade Angebot, damit wäre man mit einem blauen Auge davon gekommen aber der Druck war wohl zu groß also mussten die Entwickler nochmal ran und das Canvas System mit dem CC1 kompatibel machen und ich fürchte mal, dass sich dadurch ein möglicher neuer Toolchanger von Elegoo weiter verzögert, wodurch sie jetzt weiter den Anschluss verlieren. Es kann natürlich auch eine Chance sein, man kann aus den Fehlern und Problemen der anderen lernen aber die Frage ist, verpasst man nicht wieder den richtigen Monent...

Daher steht Elegoo für mich aktuell eher auf Platz 4/5 ... und wer steht da gleich daneben, genau, Flashforge. Die haben zwar den Sprung scheinbar geschafft und mit der Creator 5 Serie nun auch einen Toolchanger im Snapmaker U1 Stil rausgebracht aber der muss sich erst mal beweisen und Flashforge fliegt ja schon seit einiger Zeit unterm Radar. Das liegt vor allem am Ökosystem, es gibt quasi keine eigene Maker Plattform für Flashforge Drucker, man nutzt zwar eine eigens adaptierte Orca Slicer Version aber ohne erkennbaren Mehrwert usw.
Die Drucker funktionieren aber das Marketing ist zu schwach und es gibt keine Community bzw. nichts wodurch sie gestärkt und geeint würde, wie bei den anderen.

Von den Marktanteilen wäre Elegoo deutlich weiter vorn, ist mir klar aber dieses Jahr wird Turbulent in der Branche.

Prusa, Voron usw. spielen in meiner Betrachtung keine große Rolle, die richten sich an ganz andere Zielgruppen wenngleich Prusa sich immer weiter annähern möchte aber mal sehen.
Qidi usw. spielen aktuell auch keine große Rolle aber was weiß man...

Prusa und Voron befinden sich in ganz anderen Zielgruppen. Voron ist DIY und selbstbau. Während Prusa aus der Schachtel schon druckbereit ist. Die Zielgruppe ist aufgrund des höheren Preises sicher nicht ganz die selbe wie bei creality. Trotzdem sehe ich bei Prusa auch die längere Haltbarkeit und das relativiert den Preis

Zitat aus einem Post von davebastard

Prusa und Voron befinden sich in ganz anderen Zielgruppen. Voron ist DIY und selbstbau. Während Prusa aus der Schachtel schon druckbereit ist. Die Zielgruppe ist aufgrund des höheren Preises sicher nicht ganz die selbe wie bei creality. Trotzdem sehe ich bei Prusa auch die längere Haltbarkeit und das relativiert den Preis

Das wollte ich mit der Aussage, dass sich Prusa immer weiter annähert ausdrücken. Prusa Drucker sind vom Prinzip mit Bambu vergleichbar aber sprechen, nicht zuletzt aufgrund der nochmal anderen Preisstruktur und der angebotenen Systeme eine andere Zielgruppe an.

Zitat aus einem Post von davebastard

normalerweise kann man auch später noch auf die nächste Version upgraden

jo, bei den Bettschupsern. Auf was will man nen Core 1 nachrüsten ? irgendwann mal kann man Indx einbauen, wenn es denn kommt (zum preis sag ich mal nix, dafür bekommst nen kompletten U1 + 20 kilo Filament so circa) . Oder den XL ? dem kannst ein Gehäuse verpassen, das wie Opas alte Gartenhütte zieht, und für ABS,... ungeeignet ist, weil er die Temperatur nicht hält....

Ich glaub das müsse wir einfach die Anforderungen gesondert betrachten.

Es gibt kaum einen Drucker der für alles gleichermaßen gut geeignet ist. Ich würd einem Hobbyanwender der vielleicht 2-3 mal die Woche PLA druckt niemals einen Prusa empfehlen, egal welchen, schon gar nicht wenn das jemand ist, der damit wenig bis keine Erfahrung hat.

Genauso würde ich einem Unternehmen, dass 24/7 Nylon und PET Teile druckt keinen Elegoo Centauri Carbon empfehlen.

Druckfarmen sind vielleicht ein kleines Paradoxon aber eigentlich auch logisch, die verwenden gern Bambu A1 weil die billig sind, sowohl in der Anschaffung als auch in der Instandhaltung denn es gibt Ersatzteile wie Sand am Meer und wenn einer wirklich gröber defekt ist, wird er ersetzt, kostet weniger als jeder Prusa. In der Regal bezahlt sich ein A1 innerhalb weniger Monate selbst ab. Wartung und Verschleißteile sind natürlich nötig aber das gilt halt auch für den Prusa.

Wenn ein A1 mal vorzeitig ärger macht ist es wie gesagt kein Drama, selbt ein Totalverlust ist in einer Druckfarm die wirtschaftlich arbeitet KEIN Problem.

Anders sieht es wie gesagt aus wenn es um Multicolor oder Spezialanforderungen geht, dort muss man genau drauf schauen wie die Anforderungen sind.