Soundblaster + Verstärker

FireGuy

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10.07.2001 - 17:41

Prob:

Ich hab mir einen Verstärker für meinen Soundblaster zusammengebaut. Funzt alles Wunderbar, aber nur wenn ich den Verstärker an einen externen Stromkreis häng, also nicht an das Compternetzteil sondern an ein externes AT Netzteil.

Häng ich den Verstärker an den Computer dann hör ich die Hdd Geräusche in den Boxen und das verstärkt

. Weiters ist da ein Brummen und Grammeln, das kein normales Störsignal ist, oder davon kommt, dass ich kenen Filter drinnen habe.

Komisch dabei ist, wenn ich den Verstärker mit Strom versorge, sei es vom Internen oder vom Externen Netzteil, ich muss nur den + anhängen, dann geht der schon.

Also mein Tipp, ist eine frei Masse, durch die ich auch dann den - habe.
Tjo, nur wie lösen?, denn die Masse kann er nur vom SB haben, da er sonst nicht mit dem Computer verbunden ist.

Pix vom Verstärker

Also wer da eine brauchbare Lösung hat bitte antworten

tintifax

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10.07.2001 - 18:46

es gibt entstörfilter wie sie die prolls in die gtis einbaun, wird einfach zwischn die kabel gsteckt

FireGuy

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10.07.2001 - 18:58

hoi

Es ist ja net des normale Störgeräusch, das bekommi klar mit Filter weg. Das Prob liegt Warum ist - da, wenni an ein externes Netzteil angäng. Mitm Externen gehts, mitm internen net.

Erdung weg, anderer nicht vorverstärkter SB bringt alles nix.

tintifax

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10.07.2001 - 19:01

masse?

gehäuse?

FireGuy

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10.07.2001 - 19:14

2 verschiedene Stromkreise
logisch ist, dass wenn da eine Verbindung ist (ich nehme an über den SB (kann ja net anders sein)) dass er beim internen Stromkreis nur den + braucht.

Aber warum zum geier rennt des kraffl auch mit nur + von einem Netzteil, dass in keiner Weise mit dem Comp verbunden ist.

I man über die 230V bei der Steckdose wird ja net da - rennen

.

Eventuelle mussi nur des gehäuse irgendwo an dem Trum anhängen, nur wo bei dem dummen Ding, das ist die Frage.

Schaltungspix kommen gleich

FireGuy

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10.07.2001 - 19:24

Schaltung
Platine

Duron

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10.07.2001 - 19:29

Glaub ich nicht dass das was bringt!
Gibt ja nix wost die Masse anhängen könntest!

mfg

PS: hast den Kühler schon weg geschickt!

FireGuy

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10.07.2001 - 19:39

hmm es muss geben, sonst würd des kraffl net rennen, weil nur mit + macht ka Gleichstromgerät was. Nur geben dürft es sie nicht.

eine Sache weiter:
Wenn ich den "-" vom SB Boxenausgang zum Verstärker abklebe, also nur R und L in den Verstärker reinschicke dann brauchi auch beim externen Netzteil den - damits funktioniert.

ber Intern gehts noch immer nicht.

jop schicki morgen weg, hab mail im chaos übersehen

. Sind dann so 150ATS wegen Versand und dem NN.

Duron

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10.07.2001 - 19:49

Aso des meinst!
Du beschreibst das so verwirrend!
Jetzt kenn i mi aus!

Wieso hängst den Minus nicht einfach beim NT auf Minus?

mfg

FireGuy

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10.07.2001 - 20:05

Um des gehts ja : wenn der Verstärker an wurscht welchem Netzteil hängt braucht er KEINEN -. Er SOLLTE ihn aber brauchen.

(1) Klebe ich die "masse (-)" vom SB in den VS (Verstärker) ab (kein kontakt), dann braucht er den - sonst geht er net -> irgendwo muss der den - herbekommen, wenn ich nicht abklebe

Was noch immer net des Hauptprob löst, aber der Auslöser sein könnte: warum hör ich die HDD in den boxen wenn ich am INTERNEN Strom häng.

der "masse (-)" der Boxen ist mit dem Gehäuse verbunden. was dieses PIX vielleicht sieht, ist das, dass die "masse (-)" von der Platine über die Befestigungseinheit mit dem Blech und in weiterer Folge verbunden ist. Daher kommt bei "masse" der Lautsprecher die "masse" in den VS, was der Grund sein wird warum der nur den + braucht -> siehe (1).

Darum folgere ich, dass ich das an irgendeiner Stelle mit dem VS auch machen muss, nur an welcher, das ist die Frage.

So, wer kennt sich noch aus? es geht net anders zu beschreiben

FireGuy

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10.07.2001 - 20:09

hmm 9V sind das Potential von - des VS zum Gehäuse, und das am Externen gerät. hmm des is a Fehlerstrom, net schlecht

Nur wie wegbekommen, da des ja anscheinend das Prob ist

FireGuy

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10.07.2001 - 20:14

doch net, I bin ohne dem VS gefahren, aber - vom VS hat mit der Platine vom SB Verbindung, da wird der - Fließen.

Nur wir kann Strom fließen, bei Gleichstrom, wenn bei 2 Stromquellen bei der einen - und bei der anderen + abgenommen wird, und die keine Verbindung haben :confused:

Indigo

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10.07.2001 - 20:20

wo hängt bei dir GND? hoffentlich auf einem der schwarzen drähte deines NT... (ich weis, hört sich blöd an, aba es könnt ja sein, das'd irgendwo an pfusch draht host...)

du sagst, wennst des teil am internen NT hängen hast, hörst hdd geräusche.

LÖSUNG: entstördrossel im +UB zweig (kannst auch einfach an ferritkern übers kabel drübergeben, oda a simple entstördrosselspule in serie zur stromversorgung.
damit baust an einfachen tiefpass und deine geräusche sollten weg sein

achja, weil ichs grad les: gehäuse != masse!!!
gehäuse=ERDE! nicht verwechseln

die spannungsdifferenz von gehäuse zu massepotential deines NT kann GROOOOOSS!!! sein!!! (je nach elektroinstallationsausführung, ob streng nach vorschrift, oder eher pfuschmässig...)

schau, das'd jegliche verbindung zu ERDE vermeidest

Bearbeitet von Indigo am 10.07.2001, 20:27

FireGuy

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10.07.2001 - 20:32

hoi

hmm mal schauen, was für Werte soll die Spule haben?
UB = ? i kenn UA und UE

Alos ich hab von der SB Blende zum 12V Kabel (gelb) 12V.
Und von den - Kabeln (schwarz) auf jede Stelle des Gehäuse an Durchgang. Kannst mal schau ob des bei dir auch so ist?

<- erübrigt, muss ja a Durchgang sein

Wassi no sagen wollte: Strom suxx, da sieht man net was passiert

Indigo

raub_UrhG_vergewaltiger

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11.07.2001 - 23:32

hmmmmm...

*lichtgehtauf*

hab vergessen, dass eigentlich im gesamten stromnetz nullung herrscht (verbindung des nulleiters mit erde), und schaltnetzteile (wie sie bei computern üblich sind) ja keine galvanische trennung vornehmen (anders als beim trafonetzteil...)

okke, das prblem mit masse und gehäuse hat sich erübrigt...

nun zur spule: die spule soll für die hohen frequenzen (festplatten: ab 5khz aufwärts bei 5400 U/min) einen erheblichen widerstand darstellen, ein bisschen sicherheit dazurechnen...also gemma auf 2khz herunter um a ordentliche dämpfung zu erhalten

R=2*PI*f*L

R...Widerstand
PI...3.14....
f...Frequenz
L...Induktivität der Spule

setz ma an, dass R=1KOhm (1000 Ohm) bei 2kHz sein soll, dann griagn ma

L=1000 Ohm/(2*3.14*2000Hz)=80mH

hm...das is scho an ganz schöner brocken von Spule....

bessere lösung muss her --> entweder Filter höherer Ordnung oder Störspannungsfilter (ausm KFZ bereich..)

kannst auch ferritkern probiern, denst übers + kabel drübergibst...

PS: UB = Betriebsspannung

FireGuy Vereinsmitglied der Spalter Registered: Mar 2000 Location: 4 8 15 16 23 42 Posts: 7034	10.07.2001 - 17:41 Prob: Ich hab mir einen Verstärker für meinen Soundblaster zusammengebaut. Funzt alles Wunderbar, aber nur wenn ich den Verstärker an einen externen Stromkreis häng, also nicht an das Compternetzteil sondern an ein externes AT Netzteil. Häng ich den Verstärker an den Computer dann hör ich die Hdd Geräusche in den Boxen und das verstärkt . Weiters ist da ein Brummen und Grammeln, das kein normales Störsignal ist, oder davon kommt, dass ich kenen Filter drinnen habe. Komisch dabei ist, wenn ich den Verstärker mit Strom versorge, sei es vom Internen oder vom Externen Netzteil, ich muss nur den + anhängen, dann geht der schon. Also mein Tipp, ist eine frei Masse, durch die ich auch dann den - habe. Tjo, nur wie lösen?, denn die Masse kann er nur vom SB haben, da er sonst nicht mit dem Computer verbunden ist. Pix vom Verstärker Also wer da eine brauchbare Lösung hat bitte antworten
tintifax Bloody Newbie Registered: Mar 2001 Location: A Posts: 2271	10.07.2001 - 18:46 es gibt entstörfilter wie sie die prolls in die gtis einbaun, wird einfach zwischn die kabel gsteckt
FireGuy Vereinsmitglied der Spalter Registered: Mar 2000 Location: 4 8 15 16 23 42 Posts: 7034	10.07.2001 - 18:58 hoi Es ist ja net des normale Störgeräusch, das bekommi klar mit Filter weg. Das Prob liegt Warum ist - da, wenni an ein externes Netzteil angäng. Mitm Externen gehts, mitm internen net. Erdung weg, anderer nicht vorverstärkter SB bringt alles nix.
tintifax Bloody Newbie Registered: Mar 2001 Location: A Posts: 2271	10.07.2001 - 19:01 masse? gehäuse?
FireGuy Vereinsmitglied der Spalter Registered: Mar 2000 Location: 4 8 15 16 23 42 Posts: 7034	10.07.2001 - 19:14 2 verschiedene Stromkreise logisch ist, dass wenn da eine Verbindung ist (ich nehme an über den SB (kann ja net anders sein)) dass er beim internen Stromkreis nur den + braucht. Aber warum zum geier rennt des kraffl auch mit nur + von einem Netzteil, dass in keiner Weise mit dem Comp verbunden ist. I man über die 230V bei der Steckdose wird ja net da - rennen . Eventuelle mussi nur des gehäuse irgendwo an dem Trum anhängen, nur wo bei dem dummen Ding, das ist die Frage. Schaltungspix kommen gleich
FireGuy Vereinsmitglied der Spalter Registered: Mar 2000 Location: 4 8 15 16 23 42 Posts: 7034	10.07.2001 - 19:24 Schaltung Platine
Duron Here to stay Registered: Aug 2000 Location: /home Posts: 3182	10.07.2001 - 19:29 Glaub ich nicht dass das was bringt! Gibt ja nix wost die Masse anhängen könntest! mfg PS: hast den Kühler schon weg geschickt!
FireGuy Vereinsmitglied der Spalter Registered: Mar 2000 Location: 4 8 15 16 23 42 Posts: 7034	10.07.2001 - 19:39 hmm es muss geben, sonst würd des kraffl net rennen, weil nur mit + macht ka Gleichstromgerät was. Nur geben dürft es sie nicht. eine Sache weiter: Wenn ich den "-" vom SB Boxenausgang zum Verstärker abklebe, also nur R und L in den Verstärker reinschicke dann brauchi auch beim externen Netzteil den - damits funktioniert. ber Intern gehts noch immer nicht. jop schicki morgen weg, hab mail im chaos übersehen . Sind dann so 150ATS wegen Versand und dem NN.
Duron Here to stay Registered: Aug 2000 Location: /home Posts: 3182	10.07.2001 - 19:49 Aso des meinst! Du beschreibst das so verwirrend! Jetzt kenn i mi aus! Wieso hängst den Minus nicht einfach beim NT auf Minus? mfg
FireGuy Vereinsmitglied der Spalter Registered: Mar 2000 Location: 4 8 15 16 23 42 Posts: 7034	10.07.2001 - 20:05 Um des gehts ja : wenn der Verstärker an wurscht welchem Netzteil hängt braucht er KEINEN -. Er SOLLTE ihn aber brauchen. (1) Klebe ich die "masse (-)" vom SB in den VS (Verstärker) ab (kein kontakt), dann braucht er den - sonst geht er net -> irgendwo muss der den - herbekommen, wenn ich nicht abklebe Was noch immer net des Hauptprob löst, aber der Auslöser sein könnte: warum hör ich die HDD in den boxen wenn ich am INTERNEN Strom häng. der "masse (-)" der Boxen ist mit dem Gehäuse verbunden. was dieses PIX vielleicht sieht, ist das, dass die "masse (-)" von der Platine über die Befestigungseinheit mit dem Blech und in weiterer Folge verbunden ist. Daher kommt bei "masse" der Lautsprecher die "masse" in den VS, was der Grund sein wird warum der nur den + braucht -> siehe (1). Darum folgere ich, dass ich das an irgendeiner Stelle mit dem VS auch machen muss, nur an welcher, das ist die Frage. So, wer kennt sich noch aus? es geht net anders zu beschreiben
FireGuy Vereinsmitglied der Spalter Registered: Mar 2000 Location: 4 8 15 16 23 42 Posts: 7034	10.07.2001 - 20:09 hmm 9V sind das Potential von - des VS zum Gehäuse, und das am Externen gerät. hmm des is a Fehlerstrom, net schlecht Nur wie wegbekommen, da des ja anscheinend das Prob ist
FireGuy Vereinsmitglied der Spalter Registered: Mar 2000 Location: 4 8 15 16 23 42 Posts: 7034	10.07.2001 - 20:14 doch net, I bin ohne dem VS gefahren, aber - vom VS hat mit der Platine vom SB Verbindung, da wird der - Fließen. Nur wir kann Strom fließen, bei Gleichstrom, wenn bei 2 Stromquellen bei der einen - und bei der anderen + abgenommen wird, und die keine Verbindung haben
Indigo raub_UrhG_vergewaltiger Registered: Mar 2001 Location: gigritzpotschn Posts: 6715	10.07.2001 - 20:20 wo hängt bei dir GND? hoffentlich auf einem der schwarzen drähte deines NT... (ich weis, hört sich blöd an, aba es könnt ja sein, das'd irgendwo an pfusch draht host...) du sagst, wennst des teil am internen NT hängen hast, hörst hdd geräusche. LÖSUNG: entstördrossel im +UB zweig (kannst auch einfach an ferritkern übers kabel drübergeben, oda a simple entstördrosselspule in serie zur stromversorgung. damit baust an einfachen tiefpass und deine geräusche sollten weg sein achja, weil ichs grad les: gehäuse != masse!!! gehäuse=ERDE! nicht verwechseln die spannungsdifferenz von gehäuse zu massepotential deines NT kann GROOOOOSS!!! sein!!! (je nach elektroinstallationsausführung, ob streng nach vorschrift, oder eher pfuschmässig...) schau, das'd jegliche verbindung zu ERDE vermeidest Bearbeitet von Indigo am 10.07.2001, 20:27
FireGuy Vereinsmitglied der Spalter Registered: Mar 2000 Location: 4 8 15 16 23 42 Posts: 7034	10.07.2001 - 20:32 hoi hmm mal schauen, was für Werte soll die Spule haben? UB = ? i kenn UA und UE Alos ich hab von der SB Blende zum 12V Kabel (gelb) 12V. Und von den - Kabeln (schwarz) auf jede Stelle des Gehäuse an Durchgang. Kannst mal schau ob des bei dir auch so ist? <- erübrigt, muss ja a Durchgang sein Wassi no sagen wollte: Strom suxx, da sieht man net was passiert
Indigo raub_UrhG_vergewaltiger Registered: Mar 2001 Location: gigritzpotschn Posts: 6715	11.07.2001 - 23:32 hmmmmm... lichtgehtauf hab vergessen, dass eigentlich im gesamten stromnetz nullung herrscht (verbindung des nulleiters mit erde), und schaltnetzteile (wie sie bei computern üblich sind) ja keine galvanische trennung vornehmen (anders als beim trafonetzteil...) okke, das prblem mit masse und gehäuse hat sich erübrigt... nun zur spule: die spule soll für die hohen frequenzen (festplatten: ab 5khz aufwärts bei 5400 U/min) einen erheblichen widerstand darstellen, ein bisschen sicherheit dazurechnen...also gemma auf 2khz herunter um a ordentliche dämpfung zu erhalten R=2PIfL R...Widerstand PI...3.14.... f...Frequenz L...Induktivität der Spule setz ma an, dass R=1KOhm (1000 Ohm) bei 2kHz sein soll, dann griagn ma L=1000 Ohm/(23.14*2000Hz)=80mH hm...das is scho an ganz schöner brocken von Spule.... bessere lösung muss her --> entweder Filter höherer Ordnung oder Störspannungsfilter (ausm KFZ bereich..) kannst auch ferritkern probiern, denst übers + kabel drübergibst... PS: UB = Betriebsspannung

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