Neue Roller?

pinkey

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02.10.2011 - 12:51

Zitat von normahl
dann sollten sie das radfahren halt auch interessanter machen.

war vor kurzem in Amsterdam, da funktioniert es einfach. Überall Radwege, meist sogar beidseitig usw
tja solang sie sowas hier nicht machen werden sie das auch mit ebikes nicht schaffen

ebenso im copenhagen ... so gut wie überral in der stadt SEHR breite radwege und meist auch noch von der fahrbahn durch einen randstein getrennt ... radfahrer anteil is dort afaik 35-40%

userohnenamen

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02.10.2011 - 15:43

wien hat halt auch 2-3x so viele einwohner, ich denk halt das solche konzepte einfach nicht immer und überall greifen können

pinkey

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02.10.2011 - 15:46

Zitat von userohnenamen
wien hat halt auch 2-3x so viele einwohner, ich denk halt das solche konzepte einfach nicht immer und überall greifen können

und deswegen könnens bei uns keine SINNVOLLEN radwege bauen?

userohnenamen

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02.10.2011 - 17:43

das hab ich nicht behauptet, aber rein von den gegebenen umständen hängt einfach sehr viel ab
weil auch das beispiel mit der chinesischen stadt irgendwo gefallen is, ich kann eine in der neuzeit konstruierte stadt imho nicht mit gewachsenen städten wie bei uns verglichen werden
ich hab nur generell am montag bei meinem wienbesuch gemerkt das ich froh bin ned dort wohnen zu müssen (no offense)

Mr. Zet

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02.10.2011 - 18:52

Zitat von pinkey
und deswegen könnens bei uns keine SINNVOLLEN radwege bauen?

Das nicht, aber der "Trend" zum Fahrrad hält in Holland/Dänemark afaik schon etwas länger an als bei uns, da ist einfach von allen Seiten die Bereitschaft dafür größer, als wenn du bei uns jetzt her gehst und auf Kosten der Autofahrer Infrastruktur für Radfahrer schaffst. Zum Beispiel ist der Aufschrei jedes mal groß, wenn irgendwo ein paar der spärlich vorhandenen Parkplätze weg genommen werden für Radwege oder Abstellplätze. Und Imho auch durchaus zu recht.

Problem ist halt, dass keine Partei ein schlüssiges Verkehrskonzept hat! Die einzigen die das ganze zumindest unter einer Überschrift zusammenfassen sind die Grünen, doch deren Konzept hört gefühlsmäßig leider auf der Abstraktionsebene "Weniger Autos, mehr Öffis und Radfahrer" auf, detailliertere Planungen wie sie das sinnvoll erreichen wollen, sind mir bisher noch nicht unter gekommen...

Außerdem darfst du die Geographie nicht außer acht lassen. Das flache Holland/Dänemark ist von Natur aus deutlich freundlicher für Radfahrer, als der Westen Wiens, versuch dort mal unverschwitzt von A nach B zu kommen (geht wenn dann nur in eine Richtung)
Im Norden und Osten (11., 21., 22.) wären die Voraussetzungen durchaus da..

xtrm

social assassin

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02.10.2011 - 19:54

Zitat von userohnenamen
wien hat halt auch 2-3x so viele einwohner, ich denk halt das solche konzepte einfach nicht immer und überall greifen können

Und peking oder xi'an etc.?

Neukonstruiert? Die gabs doch schon, bevor das wort wien geboren war. Oder christus

.

userohnenamen

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02.10.2011 - 20:01

china ******t halt auf alles und jeden wenns was durchdrücken wollen, die reißen auch eine siedlung mit 100k einwohnern weg wenns ihnen grad passt

sowas mit uns zu vergleichen halt ich für sehr gewagt

xtrm

social assassin

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02.10.2011 - 20:54

Das würde das thema jetzt a) sprengen und b) verfehlen, aber um es kurz zu halten: der unterschied ist, bei ihnen geht was weiter, und bei uns streiten sich seit langer zeit nur gauner und doofe darüber, wer das zepter in der hand hat, und die die es nicht haben, suchen nach wegen, die anderen schlecht zu machen, damit sie es wieder bekommen. Man kann es sehen wie man will was in china von der partei veranstaltet wird, da gibt es viel, was nicht korrekt ist, aber man sieht wenigstens fortschritt. Das kann man hier nicht behaupten. Mal abgesehen davon, auf kultur scheìsst china absolut nicht, da wird immer sehr viel aufwand für die restauration und erhaltung betrieben - aber irgendeine misthütte in slums ist halt nicht gerade kulturerbe

.

userohnenamen

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02.10.2011 - 21:08

das individuum is drüben halt nichts wert, bei uns wiederum schon
es hat halt alles seine vor und nachteile, ehrlich gesagt sind mir da aber dann unsere nachteile bei weitem lieber

pinkey

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02.10.2011 - 21:32

Zitat von Mr. Zet
Außerdem darfst du die Geographie nicht außer acht lassen. Das flache Holland/Dänemark ist von Natur aus deutlich freundlicher für Radfahrer, als der Westen Wiens, versuch dort mal unverschwitzt von A nach B zu kommen (geht wenn dann nur in eine Richtung)
Im Norden und Osten (11., 21., 22.) wären die Voraussetzungen durchaus da..

ja wie du sagst, hängt halt davon ab wo du wohnst. wobei wenn man regelmäßig radfahren würde und nicht allzuschnell fährt wird man wohl auch weniger schwitzen

.

ansonsten wäre das eben a super anwendung für z.b. ebikes. 1 richtung kannst dich rollen lassen, die andere fahrst halt mit leichter motorunterstützung rauf wie in da ebene ...

ich will gar net sagen, dass räder so über sind und ma deswegen auf autos verzichten soll/kann, aber man sollte sie halt auch net außer acht lassen und bei der planung/erweiterung der stadt schon miteinbeziehen.

xtrm

social assassin

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02.10.2011 - 21:53

Zitat von userohnenamen
das individuum is drüben halt nichts wert, bei uns wiederum schon
es hat halt alles seine vor und nachteile, ehrlich gesagt sind mir da aber dann unsere nachteile bei weitem lieber

In wahrheit ist es das hier auch nicht, nur wird es durch die scheinheiligkeit einer vorgespielten demokratie und dem sogenannten "sozialstaat" (ein riesiger witz) verschleiert =).

Aber um wieder zum thema zurück zu kommen, ich denke nicht, dass so ein "redesign" was konzept und auslegung von straßen etc. angeht bei uns je passieren wird, zumindest nicht in unserer zeit. Und weitblick ist hier sowieso nicht existent.

userohnenamen

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02.10.2011 - 22:03

Zitat von xtrm
In wahrheit ist es das hier auch nicht, nur wird es durch die scheinheiligkeit einer vorgespielten demokratie und dem sogenannten "sozialstaat" (ein riesiger witz) verschleiert =).

damit magst du recht haben, allerdings hast hier als einzelner noch immer eine chance dich irgendwie zu wehren im normalfall

der weitblick den du auch verlangst is imho momentan auf längere zeit wirklich schwer zu haben
wer weiß schon wirklich wo die nächsten ~50 jahre der motorisierung uns hinführen?

xtrm

social assassin

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03.10.2011 - 01:05

Aber das könnte man ja immer sagen, oder? Ich mein vor 50 jahren hätten wohl viele gedacht, im jahr 2010 oder so fliegen wir schon herum

, in wirklichkeit wirds wohl nie dazu kommen.

pinkey Here to stay Registered: Nov 2003 Location: Tirol/Wien Posts: 2272	02.10.2011 - 12:51 Zitat von normahl dann sollten sie das radfahren halt auch interessanter machen. war vor kurzem in Amsterdam, da funktioniert es einfach. Überall Radwege, meist sogar beidseitig usw tja solang sie sowas hier nicht machen werden sie das auch mit ebikes nicht schaffen ebenso im copenhagen ... so gut wie überral in der stadt SEHR breite radwege und meist auch noch von der fahrbahn durch einen randstein getrennt ... radfahrer anteil is dort afaik 35-40%
userohnenamen leider kein name Registered: Feb 2004 Location: - Posts: 15844	02.10.2011 - 15:43 wien hat halt auch 2-3x so viele einwohner, ich denk halt das solche konzepte einfach nicht immer und überall greifen können
pinkey Here to stay Registered: Nov 2003 Location: Tirol/Wien Posts: 2272	02.10.2011 - 15:46 Zitat von userohnenamen wien hat halt auch 2-3x so viele einwohner, ich denk halt das solche konzepte einfach nicht immer und überall greifen können und deswegen könnens bei uns keine SINNVOLLEN radwege bauen?
userohnenamen leider kein name Registered: Feb 2004 Location: - Posts: 15844	02.10.2011 - 17:43 das hab ich nicht behauptet, aber rein von den gegebenen umständen hängt einfach sehr viel ab weil auch das beispiel mit der chinesischen stadt irgendwo gefallen is, ich kann eine in der neuzeit konstruierte stadt imho nicht mit gewachsenen städten wie bei uns verglichen werden ich hab nur generell am montag bei meinem wienbesuch gemerkt das ich froh bin ned dort wohnen zu müssen (no offense)
Mr. Zet Super Moderator resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 11993	02.10.2011 - 18:52 Zitat von pinkey und deswegen könnens bei uns keine SINNVOLLEN radwege bauen? Das nicht, aber der "Trend" zum Fahrrad hält in Holland/Dänemark afaik schon etwas länger an als bei uns, da ist einfach von allen Seiten die Bereitschaft dafür größer, als wenn du bei uns jetzt her gehst und auf Kosten der Autofahrer Infrastruktur für Radfahrer schaffst. Zum Beispiel ist der Aufschrei jedes mal groß, wenn irgendwo ein paar der spärlich vorhandenen Parkplätze weg genommen werden für Radwege oder Abstellplätze. Und Imho auch durchaus zu recht. Problem ist halt, dass keine Partei ein schlüssiges Verkehrskonzept hat! Die einzigen die das ganze zumindest unter einer Überschrift zusammenfassen sind die Grünen, doch deren Konzept hört gefühlsmäßig leider auf der Abstraktionsebene "Weniger Autos, mehr Öffis und Radfahrer" auf, detailliertere Planungen wie sie das sinnvoll erreichen wollen, sind mir bisher noch nicht unter gekommen... Außerdem darfst du die Geographie nicht außer acht lassen. Das flache Holland/Dänemark ist von Natur aus deutlich freundlicher für Radfahrer, als der Westen Wiens, versuch dort mal unverschwitzt von A nach B zu kommen (geht wenn dann nur in eine Richtung) Im Norden und Osten (11., 21., 22.) wären die Voraussetzungen durchaus da..
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 11914	02.10.2011 - 19:54 Zitat von userohnenamen wien hat halt auch 2-3x so viele einwohner, ich denk halt das solche konzepte einfach nicht immer und überall greifen können Und peking oder xi'an etc.? Neukonstruiert? Die gabs doch schon, bevor das wort wien geboren war. Oder christus .
userohnenamen leider kein name Registered: Feb 2004 Location: - Posts: 15844	02.10.2011 - 20:01 china ******t halt auf alles und jeden wenns was durchdrücken wollen, die reißen auch eine siedlung mit 100k einwohnern weg wenns ihnen grad passt sowas mit uns zu vergleichen halt ich für sehr gewagt
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 11914	02.10.2011 - 20:54 Das würde das thema jetzt a) sprengen und b) verfehlen, aber um es kurz zu halten: der unterschied ist, bei ihnen geht was weiter, und bei uns streiten sich seit langer zeit nur gauner und doofe darüber, wer das zepter in der hand hat, und die die es nicht haben, suchen nach wegen, die anderen schlecht zu machen, damit sie es wieder bekommen. Man kann es sehen wie man will was in china von der partei veranstaltet wird, da gibt es viel, was nicht korrekt ist, aber man sieht wenigstens fortschritt. Das kann man hier nicht behaupten. Mal abgesehen davon, auf kultur scheìsst china absolut nicht, da wird immer sehr viel aufwand für die restauration und erhaltung betrieben - aber irgendeine misthütte in slums ist halt nicht gerade kulturerbe .
userohnenamen leider kein name Registered: Feb 2004 Location: - Posts: 15844	02.10.2011 - 21:08 das individuum is drüben halt nichts wert, bei uns wiederum schon es hat halt alles seine vor und nachteile, ehrlich gesagt sind mir da aber dann unsere nachteile bei weitem lieber
pinkey Here to stay Registered: Nov 2003 Location: Tirol/Wien Posts: 2272	02.10.2011 - 21:32 Zitat von Mr. Zet Außerdem darfst du die Geographie nicht außer acht lassen. Das flache Holland/Dänemark ist von Natur aus deutlich freundlicher für Radfahrer, als der Westen Wiens, versuch dort mal unverschwitzt von A nach B zu kommen (geht wenn dann nur in eine Richtung) Im Norden und Osten (11., 21., 22.) wären die Voraussetzungen durchaus da.. ja wie du sagst, hängt halt davon ab wo du wohnst. wobei wenn man regelmäßig radfahren würde und nicht allzuschnell fährt wird man wohl auch weniger schwitzen . ansonsten wäre das eben a super anwendung für z.b. ebikes. 1 richtung kannst dich rollen lassen, die andere fahrst halt mit leichter motorunterstützung rauf wie in da ebene ... ich will gar net sagen, dass räder so über sind und ma deswegen auf autos verzichten soll/kann, aber man sollte sie halt auch net außer acht lassen und bei der planung/erweiterung der stadt schon miteinbeziehen.
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 11914	02.10.2011 - 21:53 Zitat von userohnenamen das individuum is drüben halt nichts wert, bei uns wiederum schon es hat halt alles seine vor und nachteile, ehrlich gesagt sind mir da aber dann unsere nachteile bei weitem lieber In wahrheit ist es das hier auch nicht, nur wird es durch die scheinheiligkeit einer vorgespielten demokratie und dem sogenannten "sozialstaat" (ein riesiger witz) verschleiert =). Aber um wieder zum thema zurück zu kommen, ich denke nicht, dass so ein "redesign" was konzept und auslegung von straßen etc. angeht bei uns je passieren wird, zumindest nicht in unserer zeit. Und weitblick ist hier sowieso nicht existent.
userohnenamen leider kein name Registered: Feb 2004 Location: - Posts: 15844	02.10.2011 - 22:03 Zitat von xtrm In wahrheit ist es das hier auch nicht, nur wird es durch die scheinheiligkeit einer vorgespielten demokratie und dem sogenannten "sozialstaat" (ein riesiger witz) verschleiert =). damit magst du recht haben, allerdings hast hier als einzelner noch immer eine chance dich irgendwie zu wehren im normalfall der weitblick den du auch verlangst is imho momentan auf längere zeit wirklich schwer zu haben wer weiß schon wirklich wo die nächsten ~50 jahre der motorisierung uns hinführen?
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 11914	03.10.2011 - 01:05 Aber das könnte man ja immer sagen, oder? Ich mein vor 50 jahren hätten wohl viele gedacht, im jahr 2010 oder so fliegen wir schon herum , in wirklichkeit wirds wohl nie dazu kommen.

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