Warum wird gerne Vitamin K mit Vitamin D kombiniert?

kuriiroobi

Big d00d

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10.07.2018 - 01:08

Heute Abend ist mein Nachbar bei mir gewesen und er hat mir unter anderem erzählt, dass er erfahren hat, dass er unter einem Vitamin D Mangel handelt leidet. Wobei es ihm offensichtlich mit dem Symptomen noch glimpflich ergangen ist, weil beispielsweise auch die Knochen in Mitleidenschaft gezogen werden können etc.. Dann haben wir gemeinsam etwas zum Thema gegoogelt und sind im Zuge dessen auch auf Präparate gestoßen. Da ist uns aufgefallen, dass meistens Vitamin D3 mit Vitamin K2 kombiniert wird. Kennt sich hier vielleicht jemand mit der Thematik aus und kann uns erklären, an was das liegt?! Vielen Dank im Voraus!

eitschpi

alpakaflüsterer

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10.07.2018 - 06:31

Es wird besser aufgenommen wenn mans mit K2 kombiniert. Die genauen physiologischen Zusammenhänge kann Dir sicher der Joe erklären.
Man kanns gerne kombinieren, aber vor allem als junger Mensch sollte Vit D alleine reichen.

Ich würde aber nicht das Oleovit teuer kaufen, da gibts auf Amazon bessere, nach strengen Qualitätskriterien kontrollierte Präparate mit besserem Preis pro I.E. Z.B. Primal Sun, wenn man nicht auf vegan besteht.

Es dürfte auch ziemlich sinnlos sein, 30 Tropfen bzw. 1.200 I.E. in der Woche zu nehmen. Bei der genauen Dosierung scheiden sich die Geister, aber 5.000 I.E. am Tag können ned schaden. Dass die Empfehlungen viel zu niedrig sind stimmt aber sicher.

Ich bin ein Anhänger vom Aufsättigen mit 10.000 I.E. pro Tag für sechs Wochen, und dann 5.000 I.E. Erhaltungsdosis pro Tag. Täglich statt wöchentlich weils besser zur physiologischen Ausschüttung passt. Da würde das Oleovit halt relativ schnell leer.

ccr

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10.07.2018 - 07:17

In Österreich ist Vitamin D3 rezeptpflichtig, und ich würde nicht nur deshalb ein Blutbild und Abklärung mit einem Arzt empfehlen.

Selbst bei einem ausgeprägten Mangel sind 5.000 IE pro Tag übrigens viel zu viel.
Meine Frau kann auf natürlichem Wege kaum Vitamin D3 bilden, bekommt aber trotzdem nur 8.000 IE pro Woche. Medizinisch "notwendig" sind 800 IE pro Tag, es wird aber heute gerne etwas überdosiert.

Bearbeitet von ccr am 10.07.2018, 07:25

~PI-IOENIX~

Pappenschlosser

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10.07.2018 - 08:49

Zitat aus einem Post von ccr
In Österreich ist Vitamin D3 rezeptpflichtig

lol zum DM geht die Frau scheinbar immer allein rein oder wie. Hier für alle die noch Wissenslücken über D3 und Vit K haben

ccr

Registered: Jul 2001
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10.07.2018 - 09:26

Habe mich schon oft genug in der Apotheke blöd anreden lassen müssen, wenn ich früher Oleovit oder jetzt Dekristolvit ohne Rezept haben will.

Ein Fitness-Supplement-Video ist immer super, um sich über medizinische Themen und Erkrankungen zu informieren. :rolleyes:

Aber haut euch das Zeug nur rein, viel Spaß.

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

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10.07.2018 - 09:35

Zitat aus einem Post von ccr
Habe mich schon oft genug in der Apotheke blöd anreden lassen müssen, wenn ich früher Oleovit oder jetzt Dekristolvit ohne Rezept haben will.

Ein Fitness-Supplement-Video ist immer super, um sich über medizinische Themen und Erkrankungen zu informieren.

Aber haut euch das Zeug nur rein, viel Spaß.

Der Pappnschlosser wird schon wissen was er empfiehlt, ist ja doch irgendwie ein bißchen mehr medizinische Ausbildung dahinter als bei einem ITler oder einem Bankster

Wobei ich dazu eine unwissenschaftliche Meinung habe: Vit D ist grad in so Halbesoterik-Kreise und bei Energetikern etc. sehr beliebt, und da dann jeweils in "die Schulmedizin dosiert viel zu gering"-Anwendungen

eitschpi

alpakaflüsterer

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10.07.2018 - 13:33

Die Studienlage sagt aber mittlerweile, dass die empfohlene Tagesdosis viel zu wenig ist, ich kann gern was raussuchen. Eine Überdosierung beim Gesunden ist eine gefährliche Dosis erst 50.000 I.E. täglich über mehrere Monate, und da gibts leider auch Präparate, die 50k pro Tablette haben. Die darf man halt nur wöchentlich nehmen, aber es kann keiner verhindern, dass es wer täglich nimmt.

Was PraktikerInnen über Vit D erzählen is sinnlos, und die meisten anderen ÄrztInnen auch. Einfach weil sie sowas wie Vit D Mangel nicht interessiert.

~PI-IOENIX~

Pappenschlosser

Registered: Nov 2002
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10.07.2018 - 13:42

Zitat aus einem Post von ccr
Habe mich schon oft genug in der Apotheke blöd anreden lassen müssen, wenn ich früher Oleovit oder jetzt Dekristolvit ohne Rezept haben will.

Ein Fitness-Supplement-Video ist immer super, um sich über medizinische Themen und Erkrankungen zu informieren.

Aber haut euch das Zeug nur rein, viel Spaß.

Runter vom Gas. Der Christian Wolf weis schon von was er redet. Schließlich behauptet er null und belegt alles. Du kannst dir auch gerne alle Studien zu Vit D3 auf Examine durchlesen und dann eine Gegendarstellung schreiben wenn du anderer blegter Ansicht bist.

Ich supplementiere D3 K2 als Wochendosis wenn ich weis ich komme nicht viel raus und bin nur am behandeln https://shop.team-andro.com/Vitalst...2-120-Kaps.html

ccr

Registered: Jul 2001
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10.07.2018 - 14:11

Zitat aus einem Post von eitschpi
Was PraktikerInnen über Vit D erzählen is sinnlos, und die meisten anderen ÄrztInnen auch. Einfach weil sie sowas wie Vit D Mangel nicht interessiert.

Bitte was geht mit Dir? Keine Ahnung was für Ärzte Du aufsuchst :rolleyes:

Bei Schwangerschaft, Schilddrüsenunterfunktion, etc. ist die Vitamin D Versorgung immer ein Thema.
Auch bei normalen Vorsorgeuntersuchungen, wenn der Arzt seinen Job halbwegs macht.

Dimitri

PerformanceFreak

Registered: Jun 2002
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10.07.2018 - 16:59

Zitat aus einem Post von ccr
Bitte was geht mit Dir? Keine Ahnung was für Ärzte Du aufsuchst

Auch bei normalen Vorsorgeuntersuchungen, wenn der Arzt seinen Job halbwegs macht.

Vorsorgeuntersuchung bei der GKK in Graz gemacht, keine Untersuchung auf Vitamin D enthalten... Wurde erst auf meinen Wunsch hin zusätzlich (nachträglich) gemacht... Und siehe da, mein Wert war jenseits von gut und böse zu niedrig, sofort ein Rezept für Oleovit bekommen!

Habe mir jedoch stattdessen gscheite Tropfen auf Amazon bestellt...

ccr

Registered: Jul 2001
Location: am Dach
Posts: 5802

10.07.2018 - 17:41

Von der Grazer GKK auf "die Ärzte" zu schließen, ist aber auch gewagt

Wennst im Kassenambulatorium Amalganplomben bekommst, heisst das ja auch nicht automatisch, dass alle Zahnärzte auf diesem medizinischen Niveau tätig sind

Seid mir nicht böse, aber wer behauptet, dass eh alle Ärzte inkompetent sind, und als Referenz mit einem Kassenambulatorium daherkommt, sollte sich vor solchen Verallgemeinerungen hüten.

Smut

takeover & ether

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10.07.2018 - 17:43

Zitat aus einem Post von Dimitri
Vorsorgeuntersuchung bei der GKK in Graz gemacht, keine Untersuchung auf Vitamin D enthalten... Wurde erst auf meinen Wunsch hin zusätzlich (nachträglich) gemacht... Und siehe da, mein Wert war jenseits von gut und böse zu niedrig, sofort ein Rezept für Oleovit bekommen!

Habe mir jedoch stattdessen gscheite Tropfen auf Amazon bestellt...

wurde dabei eine blutprobe genommen?
dort sollten diese tests ansich automatisch dabei sein.

Dimitri

PerformanceFreak

Registered: Jun 2002
Location: Austria / Graz
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10.07.2018 - 18:19

Zitat aus einem Post von ccr
Von der Grazer GKK auf "die Ärzte" zu schließen, ist aber auch gewagt

Wennst im Kassenambulatorium Amalganplomben bekommst, heisst das ja auch nicht automatisch, dass alle Zahnärzte auf diesem medizinischen Niveau tätig sind

Seid mir nicht böse, aber wer behauptet, dass eh alle Ärzte inkompetent sind, und als Referenz mit einem Kassenambulatorium daherkommt, sollte sich vor solchen Verallgemeinerungen hüten.

What? Hast du überhaupt auf meinen Text gelesen? Ich habe weder von GKK auf "die Ärzte" geschlossen, noch irgendjemanden als inkompetent bezeichnet! Ich habe nur auf dein "bei normalen Vorsorgeuntersuchungen" reagiert um darauf hinzuweisen, daß die GKK dann scheinbar keine "normalen Vorsorgeuntersuchungen" macht ... nicht mehr und nicht weniger.

Bezüglich Zahnärzten kann ich ebenfalls bestätigen, daß alle Ärzte bei denen ich bisher war Amalgam per Default verwenden, außer der Kunde wünscht (so wie ich immer, gegen Aufpreis) eine Alternative. Aber selbst das würde ich nicht abwertend mit "niedrigem Niveau" bezeichnen.

Du solltest etwas mehr lesen, anstatt zu interpretieren ...

Zitat aus einem Post von Smut
wurde dabei eine blutprobe genommen?
dort sollten diese tests ansich automatisch dabei sein.

Blut- und Harnproben wurden natürlich genommen und auch ausgewertet, aber Vitamin D wird nicht gecheckt, außer ein Krankheitsbild deutet darauf hin ... (oder man wünscht es explizit)

tinker

SQUEAK

Registered: Nov 2005
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10.07.2018 - 18:24

Hab letztes Jahr ein großes Blutbild mit Harnprobe machen lassen. Da war auch kein Vitamin D dabei.

Hokum

Techmarine

Registered: Dec 2000
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Posts: 2574

10.07.2018 - 18:47

Zitat aus einem Post von eitschpi
Die Studienlage sagt aber mittlerweile, dass die empfohlene Tagesdosis viel zu wenig ist, ich kann gern was raussuchen. Eine Überdosierung beim Gesunden ist eine gefährliche Dosis erst 50.000 I.E. täglich über mehrere Monate, und da gibts leider auch Präparate, die 50k pro Tablette haben. Die darf man halt nur wöchentlich nehmen, aber es kann keiner verhindern, dass es wer täglich nimmt.

Was PraktikerInnen über Vit D erzählen is sinnlos, und die meisten anderen ÄrztInnen auch. Einfach weil sie sowas wie Vit D Mangel nicht interessiert.

In der Geriatrie ist des überteuerte Oleovit ein weitläufiger Standard. D ist schon angekommen im ärztlichen Mainstream.

Ansich macht es aber viel sinn sich den wert feststellen zu lassen, um zu sehen bei welchen werten man mit seiner supplementierung landet. IIRC haben so 10% der menschen probleme, fettlösliche vitamine aufzunehmen.

Punkto Vitamin K2: Wer Stinkekäse gerne hat sollte mal Natto probieren (fermentierte Sojabohnen). kriegt man im asia-shop in der Tiefkühlung. ich fermentiere inzwischen schwarze-bohnen natto selber daheim, schmeckt am besten IMHO. günstiger sowieso. 20g sind ca. eine Tagesdosis. k2 kann, obwohl fettlöslich, kaum überdosiert werden.

Bearbeitet von Hokum am 10.07.2018, 18:51

kuriiroobi Big d00d Registered: Jun 2015 Location: Wien Posts: 190	10.07.2018 - 01:08 Heute Abend ist mein Nachbar bei mir gewesen und er hat mir unter anderem erzählt, dass er erfahren hat, dass er unter einem Vitamin D Mangel handelt leidet. Wobei es ihm offensichtlich mit dem Symptomen noch glimpflich ergangen ist, weil beispielsweise auch die Knochen in Mitleidenschaft gezogen werden können etc.. Dann haben wir gemeinsam etwas zum Thema gegoogelt und sind im Zuge dessen auch auf Präparate gestoßen. Da ist uns aufgefallen, dass meistens Vitamin D3 mit Vitamin K2 kombiniert wird. Kennt sich hier vielleicht jemand mit der Thematik aus und kann uns erklären, an was das liegt?! Vielen Dank im Voraus!
eitschpi alpakaflüsterer Registered: Dec 2004 Location: eierbärhausen Posts: 4363	10.07.2018 - 06:31 Es wird besser aufgenommen wenn mans mit K2 kombiniert. Die genauen physiologischen Zusammenhänge kann Dir sicher der Joe erklären. Man kanns gerne kombinieren, aber vor allem als junger Mensch sollte Vit D alleine reichen. Ich würde aber nicht das Oleovit teuer kaufen, da gibts auf Amazon bessere, nach strengen Qualitätskriterien kontrollierte Präparate mit besserem Preis pro I.E. Z.B. Primal Sun, wenn man nicht auf vegan besteht. Es dürfte auch ziemlich sinnlos sein, 30 Tropfen bzw. 1.200 I.E. in der Woche zu nehmen. Bei der genauen Dosierung scheiden sich die Geister, aber 5.000 I.E. am Tag können ned schaden. Dass die Empfehlungen viel zu niedrig sind stimmt aber sicher. Ich bin ein Anhänger vom Aufsättigen mit 10.000 I.E. pro Tag für sechs Wochen, und dann 5.000 I.E. Erhaltungsdosis pro Tag. Täglich statt wöchentlich weils besser zur physiologischen Ausschüttung passt. Da würde das Oleovit halt relativ schnell leer.
ccr Registered: Jul 2001 Location: am Dach Posts: 5802	10.07.2018 - 07:17 In Österreich ist Vitamin D3 rezeptpflichtig, und ich würde nicht nur deshalb ein Blutbild und Abklärung mit einem Arzt empfehlen. Selbst bei einem ausgeprägten Mangel sind 5.000 IE pro Tag übrigens viel zu viel. Meine Frau kann auf natürlichem Wege kaum Vitamin D3 bilden, bekommt aber trotzdem nur 8.000 IE pro Woche. Medizinisch "notwendig" sind 800 IE pro Tag, es wird aber heute gerne etwas überdosiert. Bearbeitet von ccr am 10.07.2018, 07:25
~PI-IOENIX~ Pappenschlosser Registered: Nov 2002 Location: mühl4tl / graz Posts: 4676	10.07.2018 - 08:49 Zitat aus einem Post von ccr In Österreich ist Vitamin D3 rezeptpflichtig lol zum DM geht die Frau scheinbar immer allein rein oder wie. Hier für alle die noch Wissenslücken über D3 und Vit K haben
ccr Registered: Jul 2001 Location: am Dach Posts: 5802	10.07.2018 - 09:26 Habe mich schon oft genug in der Apotheke blöd anreden lassen müssen, wenn ich früher Oleovit oder jetzt Dekristolvit ohne Rezept haben will. Ein Fitness-Supplement-Video ist immer super, um sich über medizinische Themen und Erkrankungen zu informieren. Aber haut euch das Zeug nur rein, viel Spaß.
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19619	10.07.2018 - 09:35 Zitat aus einem Post von ccr Habe mich schon oft genug in der Apotheke blöd anreden lassen müssen, wenn ich früher Oleovit oder jetzt Dekristolvit ohne Rezept haben will. Ein Fitness-Supplement-Video ist immer super, um sich über medizinische Themen und Erkrankungen zu informieren. Aber haut euch das Zeug nur rein, viel Spaß. Der Pappnschlosser wird schon wissen was er empfiehlt, ist ja doch irgendwie ein bißchen mehr medizinische Ausbildung dahinter als bei einem ITler oder einem Bankster Wobei ich dazu eine unwissenschaftliche Meinung habe: Vit D ist grad in so Halbesoterik-Kreise und bei Energetikern etc. sehr beliebt, und da dann jeweils in "die Schulmedizin dosiert viel zu gering"-Anwendungen
eitschpi alpakaflüsterer Registered: Dec 2004 Location: eierbärhausen Posts: 4363	10.07.2018 - 13:33 Die Studienlage sagt aber mittlerweile, dass die empfohlene Tagesdosis viel zu wenig ist, ich kann gern was raussuchen. Eine Überdosierung beim Gesunden ist eine gefährliche Dosis erst 50.000 I.E. täglich über mehrere Monate, und da gibts leider auch Präparate, die 50k pro Tablette haben. Die darf man halt nur wöchentlich nehmen, aber es kann keiner verhindern, dass es wer täglich nimmt. Was PraktikerInnen über Vit D erzählen is sinnlos, und die meisten anderen ÄrztInnen auch. Einfach weil sie sowas wie Vit D Mangel nicht interessiert.
~PI-IOENIX~ Pappenschlosser Registered: Nov 2002 Location: mühl4tl / graz Posts: 4676	10.07.2018 - 13:42 Zitat aus einem Post von ccr Habe mich schon oft genug in der Apotheke blöd anreden lassen müssen, wenn ich früher Oleovit oder jetzt Dekristolvit ohne Rezept haben will. Ein Fitness-Supplement-Video ist immer super, um sich über medizinische Themen und Erkrankungen zu informieren. Aber haut euch das Zeug nur rein, viel Spaß. Runter vom Gas. Der Christian Wolf weis schon von was er redet. Schließlich behauptet er null und belegt alles. Du kannst dir auch gerne alle Studien zu Vit D3 auf Examine durchlesen und dann eine Gegendarstellung schreiben wenn du anderer blegter Ansicht bist. Ich supplementiere D3 K2 als Wochendosis wenn ich weis ich komme nicht viel raus und bin nur am behandeln https://shop.team-andro.com/Vitalst...2-120-Kaps.html
ccr Registered: Jul 2001 Location: am Dach Posts: 5802	10.07.2018 - 14:11 Zitat aus einem Post von eitschpi Was PraktikerInnen über Vit D erzählen is sinnlos, und die meisten anderen ÄrztInnen auch. Einfach weil sie sowas wie Vit D Mangel nicht interessiert. Bitte was geht mit Dir? Keine Ahnung was für Ärzte Du aufsuchst Bei Schwangerschaft, Schilddrüsenunterfunktion, etc. ist die Vitamin D Versorgung immer ein Thema. Auch bei normalen Vorsorgeuntersuchungen, wenn der Arzt seinen Job halbwegs macht.
Dimitri PerformanceFreak Registered: Jun 2002 Location: Austria / Graz Posts: 2920	10.07.2018 - 16:59 Zitat aus einem Post von ccr Bitte was geht mit Dir? Keine Ahnung was für Ärzte Du aufsuchst Auch bei normalen Vorsorgeuntersuchungen, wenn der Arzt seinen Job halbwegs macht. Vorsorgeuntersuchung bei der GKK in Graz gemacht, keine Untersuchung auf Vitamin D enthalten... Wurde erst auf meinen Wunsch hin zusätzlich (nachträglich) gemacht... Und siehe da, mein Wert war jenseits von gut und böse zu niedrig, sofort ein Rezept für Oleovit bekommen! Habe mir jedoch stattdessen gscheite Tropfen auf Amazon bestellt...
ccr Registered: Jul 2001 Location: am Dach Posts: 5802	10.07.2018 - 17:41 Von der Grazer GKK auf "die Ärzte" zu schließen, ist aber auch gewagt Wennst im Kassenambulatorium Amalganplomben bekommst, heisst das ja auch nicht automatisch, dass alle Zahnärzte auf diesem medizinischen Niveau tätig sind Seid mir nicht böse, aber wer behauptet, dass eh alle Ärzte inkompetent sind, und als Referenz mit einem Kassenambulatorium daherkommt, sollte sich vor solchen Verallgemeinerungen hüten.
Smut takeover & ether Registered: Feb 2003 Location: VIE Posts: 16642	10.07.2018 - 17:43 Zitat aus einem Post von Dimitri Vorsorgeuntersuchung bei der GKK in Graz gemacht, keine Untersuchung auf Vitamin D enthalten... Wurde erst auf meinen Wunsch hin zusätzlich (nachträglich) gemacht... Und siehe da, mein Wert war jenseits von gut und böse zu niedrig, sofort ein Rezept für Oleovit bekommen! Habe mir jedoch stattdessen gscheite Tropfen auf Amazon bestellt... wurde dabei eine blutprobe genommen? dort sollten diese tests ansich automatisch dabei sein.
Dimitri PerformanceFreak Registered: Jun 2002 Location: Austria / Graz Posts: 2920	10.07.2018 - 18:19 Zitat aus einem Post von ccr Von der Grazer GKK auf "die Ärzte" zu schließen, ist aber auch gewagt Wennst im Kassenambulatorium Amalganplomben bekommst, heisst das ja auch nicht automatisch, dass alle Zahnärzte auf diesem medizinischen Niveau tätig sind Seid mir nicht böse, aber wer behauptet, dass eh alle Ärzte inkompetent sind, und als Referenz mit einem Kassenambulatorium daherkommt, sollte sich vor solchen Verallgemeinerungen hüten. What? Hast du überhaupt auf meinen Text gelesen? Ich habe weder von GKK auf "die Ärzte" geschlossen, noch irgendjemanden als inkompetent bezeichnet! Ich habe nur auf dein "bei normalen Vorsorgeuntersuchungen" reagiert um darauf hinzuweisen, daß die GKK dann scheinbar keine "normalen Vorsorgeuntersuchungen" macht ... nicht mehr und nicht weniger. Bezüglich Zahnärzten kann ich ebenfalls bestätigen, daß alle Ärzte bei denen ich bisher war Amalgam per Default verwenden, außer der Kunde wünscht (so wie ich immer, gegen Aufpreis) eine Alternative. Aber selbst das würde ich nicht abwertend mit "niedrigem Niveau" bezeichnen. Du solltest etwas mehr lesen, anstatt zu interpretieren ... Zitat aus einem Post von Smut wurde dabei eine blutprobe genommen? dort sollten diese tests ansich automatisch dabei sein. Blut- und Harnproben wurden natürlich genommen und auch ausgewertet, aber Vitamin D wird nicht gecheckt, außer ein Krankheitsbild deutet darauf hin ... (oder man wünscht es explizit)
tinker SQUEAK Registered: Nov 2005 Location: NÖ Posts: 5201	10.07.2018 - 18:24 Hab letztes Jahr ein großes Blutbild mit Harnprobe machen lassen. Da war auch kein Vitamin D dabei.
Hokum Techmarine Registered: Dec 2000 Location: Wien Posts: 2574	10.07.2018 - 18:47 Zitat aus einem Post von eitschpi Die Studienlage sagt aber mittlerweile, dass die empfohlene Tagesdosis viel zu wenig ist, ich kann gern was raussuchen. Eine Überdosierung beim Gesunden ist eine gefährliche Dosis erst 50.000 I.E. täglich über mehrere Monate, und da gibts leider auch Präparate, die 50k pro Tablette haben. Die darf man halt nur wöchentlich nehmen, aber es kann keiner verhindern, dass es wer täglich nimmt. Was PraktikerInnen über Vit D erzählen is sinnlos, und die meisten anderen ÄrztInnen auch. Einfach weil sie sowas wie Vit D Mangel nicht interessiert. In der Geriatrie ist des überteuerte Oleovit ein weitläufiger Standard. D ist schon angekommen im ärztlichen Mainstream. Ansich macht es aber viel sinn sich den wert feststellen zu lassen, um zu sehen bei welchen werten man mit seiner supplementierung landet. IIRC haben so 10% der menschen probleme, fettlösliche vitamine aufzunehmen. Punkto Vitamin K2: Wer Stinkekäse gerne hat sollte mal Natto probieren (fermentierte Sojabohnen). kriegt man im asia-shop in der Tiefkühlung. ich fermentiere inzwischen schwarze-bohnen natto selber daheim, schmeckt am besten IMHO. günstiger sowieso. 20g sind ca. eine Tagesdosis. k2 kann, obwohl fettlöslich, kaum überdosiert werden. Bearbeitet von Hokum am 10.07.2018, 18:51

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