Heeresreform 2011

Zitat von EvilGohan

@uon:
Find schon, dass Zivildienst viel mit Zivilcourage und zwischenmenschlichen Tätigkeiten zu tun hat. Das ist imho sogar wesentlich wichtiger für einen jungen Menschen als die paar 100 Euro.

passt, dann is ja eigentlich deiner meinung nach jeder der BH macht oder aber untauglich ist sozial total imkompetent
gsd haben wir dann doch ein paar zivis die die anderen 80% rausreißen

Zitat von EvilGohan

Puh das is schon eine sehr harte Einstellung longbow...va. von dir hätt ich sowas ned erwartet.

Der Gedanke den du da in die Welt trägst tötet nämlich jede Art von zwischenmenschlichem Hilfebewusstsein zu gunsten eines extrem kapitalistischen Grundgedankens. Er ebnet quasi den Weg sich aus der Verpflichtung seinen Mitmenschen Hilfe zukommen zu lassen freizukaufen. Nix anderes willst du damit sagen?

Solang ich steuern zahle, muss ich mir selbst keine Vorwürfe machen wenn neben mir einer verreckt, weil vielleicht gerade kein Rettungsmittel frei war. Das Geld hab ich ihnen ja gegeben, aber sie setzens offenbar falsch ein." - willst du das damit sagen??

Irgendwo tut sich da nämlich grad ein abgrund tiefer moralischer Abgrund auf, den ich mir so ned vorstellen hab können...

Du kannst außerdem ned normale Dienstleistungen mit dem Rettungswesen bzw. den Sozialdiensten vergleichen. Hier gehts um deine Mitmenschen. Vielleicht auch mal um DICH SELBST. Willst du dann lieber qualiativ hochwertig, oder so kostengünstig wie möglich versorgt werden??

Deutschland macht übrigends nicht alles besser. Man muss ihnen nicht alles nachmachen.
In Österreich steht halt der Zivildienst im Mittelpunkt der Gesellschaft und führt junge mit alten Menschen zusammen, die so nie zusammenkommen würden. Oder einfach Menschen, die das Schicksaal oder sonnst wer () hart getroffen hat. Da ist eine unheimlich große soziale Komponente im Spiel. Einen Teil seiner eigenen Arbeitsleistung dafür zu geben, dass es Menschen, denen es nicht (mehr) gut geht zu helfen. Weil man es problemlos kann ohne Nachteile zu haben.

Weiß nicht wie ich dir/euch diese zwischenmenschliche Komponente besser begreiflich machen kann...seits ihr wirklich schon so abgestumpft gegenüber euren Mitmenschen?

jetzt hab ich heut a prüfung und a abgabe von ner gschicht an der ich die ganze nacht gsessen bin und du quälst mich auch noch

ich hab nie behauptet, ich bin der super leiwande oberkapitalist und wie saugeil nicht alles is, es geht nur um das grundsätzliche anerkennen, dass in einer hocharbeitsteiligen, modernen gesellschaft nicht jeder alles machen kann bzw. das sich halt hint und vorn nicht ausgeht, natürlich is es immer super wenn sich jemand abseits von seinem "job" weiterbildet bzw. für sich selbst auch ehrenamtlich sachen macht von denen er einen emotionalen mehrwert empfindet

abgesehen davon vermischt du äpfel mit birnen, streust a paar trauben dazu und machst dir an lustigen obstsalat

ich trag gor nix in die welt hinaus, weil ich weder in irgendeiner partei engagiert bin noch sonst irgendwie über ein medium verfüge, abgesehen von sporadischen foren- und facebookposts meinen geistigen dünnpfiff zu verbreiten

jetzt haben mittlerweile schon 4 leute dir zu erklären versucht worums geht und du hupfst no immer wie des rumpelstilzchen im kreis

vielleicht magst es ja jetzt beim 5. verstehen:
ich will eine flächendeckende, möglichst gute versorgung im rettungs- und feuerwehrwesen, glaub da sind wir uns hier herinnen alle einig, weil die patschen beuteln kannst schneller als du glaubst und a rettung und a feuerwehr brauchst immer,

ich vermisse jetzt aber irgendwo die aufregung, warum es sowas wie eine polizei gibt wo leute hingehen die von sich selbst glauben dort gut aufgehoben zu sein und "was für die gesellschaft zu tun" und normal bezahlt kriegen im gegensatz zu rettung/feuerwehr?(dieser absatz heißt nicht, dass ich eine gute meinung hinsichtlich der polizei vertrete )

wieso soll das nicht gleich organisiert werden sondern lieber mit irgendwelchen einjährigen besetzt denen nur lebenszeit gestohlen wird und die es eigentlich ned interessiert? allein bei mir im zivi im krankenhaus waren leute denen tät ich nedmal 2 minuten mein hund anvertrauen wenn ich gschwind aufs heisl geh und die sollen dann in einer stresssituation mei oma reanimieren und kan unfall bauen am weg zur klinik weils halt als zivis pech gehabt haben und first responder waren????

da sag ich mein lieber, lass ich das wen machen, der sich auskennt, der sagt "des taugt ma, ich will leuten helfen", ich könnt mir auch vorstellen, den zugang für DGKS/DGKP ins rettungswesen hinein sehr einfach zu gestalten, da die schon sehr viel ausbildung mitbringen

was zwischenmenschliche verantwortung mit einem österreichweiten professionellen rettungsdienst zu tun hat frag ich dich? was hat dieses deppate jahr mit persönlichkeitsbildung zu tun? das sind doch nix anders als uralte wischiwaschi sätze die mir mei oma scho erzählt hat a la "wird zeit, dass zum bundesheer kummst, dann werns da de wadln scho viere richtn"

und dass es so süß is wenn alt und jung zsammkommt, wen interessiert denn das wirklich? die leut die im KH bei uns die leut angeliefert haben, wussten oft nedmal wer des jetzt genau is und haben erst in ihrem mapperl zum suchen angfangen - solche leute haben in lebenskritischen dingen nix verloren, siehe absatz oben

wie du beim thema zivis auf rettungsmittel kommst is mir unbegreiflich, da ich als "mittel" immer die autos/helis/etc verstanden hab und von ob es von denen mehr oder weniger zur verfügung gibt is derzeit scho zach, mit zivis

WM hat eh dann noch ein anderes problem angesprochen, und zwar dass die 18jährigen burschen halt of rein physisch vor probleme gestellt werden die für sie teilweise unüberwindbar sind, freund von mir war bei der rettung zivi, lebendgewicht zu weihnachten gemästet und nass ~60kg, auf gach 1,70

wie zum teufel soll der an riesen lackel ausm 3. stock durch a super enges stiegenhaus runtertragen? wont work

abschließend möcht ich noch festhalten, dass es mir aber beim ***** lieber is wenn der jack sagt "da habts mei kohle machts was draus" und jemand der will verwendet das um leuten zu helfen, als er gammelt a jahr widerwillig auf irgendeinem RK stützpunkt umadum und kann für 350eur im monat 50-60h arbeiten,
das is im wesentlichen nix anders als das was du möchtest er "gibt einen teil seiner arbeitsleistung" nur halt innerhalb eines transfersystems, wo durch seine bezahlten steuern ein anderer zahlt wird, der das macht -> beide seiten happy, warum brauchen wir dann unbedingt das gohan modell wo wir leute zu ihrem "glück" zwingen weils "ja so viel bringt, für die persönlichkeit und so"

Warum auch ?

Das es arme Kinder gibt denens weit schlechter geht als es mir je gehen wird wusste ich vorher auch.

Was ich wirklich gelernt hab,.. alle Sozialpädagogen mit denen ich gearbeitet hab sind faule Schw**** die sich freuen nen Zivi schickanieren zu dürfen.

Was ich da groß mitnehmen hätt können is mir schleierhaft.. da ich schickaniert wurde war bei mir auch Dienst nach Vorschrift und keinen mm mehr angesagt...

Es tut mir ja wirklich leid, dass ihr alle offenbar ganz schreckliche Erfahrungen im Zivildienst machen musstet, aber das ist sicher nicht die Norm.

Ich habs BH gemacht und hatte dort aufgrund meiner (fürs BH) überdurchschnittlichen Bildung auch kein sonderlich schönes Leben. Va. als der Prolo-Funktyp mir erklären wollte wie das mit den Wellen, der Länge und der Frequenz so ist...

Jederzeit würd ich meine Bundesheerzeit gegen einen Zivildienst tauschen wollen.

Muss jetzt aber endlich mein Zeug fertig schreiben (ne longbow? ).
Würd sagen wir führen das morgen weiter... :9

Zitat von Longbow

ja, notdienste sind wichtig, aber freiwillige feuerwehren heißen deshalb so weil.... *trommelwirbel* die leut das freiwillig machen bzw. gibts ja auch einige berufsfeuerwehren - ob die mehr finanzielle anerkennung haben sollten is ein eigenes thema, die bullen bekommen eh bezahlt und die krux mit dem rettungswesen is halt des hauptproblem im moment -> deshalb u.a. dieser thread

nur weil die leute das ohne geld machen, kommens auch ohne geld aus? die feuerwehrautos kommen und reparieren sich von alleine? bin ehrenamtlich bei der rettung, will auch kein geld dafür, aber die autos müssen angeschafft und in stand gehalten werden, verbandsmaterial angeschafft und und und

entweder ein verpflichtendes soziales jahr für alle und allinnen, oder ein freiwilliges soziales jahr mit kleinen goodies, zb keine studiengebühren im ersten jahr, anrechnung zur pension, sowas in die richtung halt


mir persönlich hat der zivildienst spaß gemacht, hab einiges gelernt, und finanziell das taschengeld aufgebessert. dass das bei bereits berufstätigen mit dem geld nicht so funktioniert weiß ich auch, da gehört, falls es bei einem ähnlichen system bleibt, nachgebessert werden

edit: hmm, sollt vor dem posten mehr auf die seitennummer schaun

Zitat von Longbow

du quotest meinen post und im ersten satz unterstellst du mir ich will ihnen nix zahlen? lies halt nochmal, die feuerwehren sind nicht von der heeresreform betroffen, somit andere baustelle, den rest hab ich ja ausführlich beantwortet

aber gern an dich nochmal die frage was die materielle ausstattung mit fahrzeugen/verbandsmaterial/etc mit dem haben oder nicht haben von sklaven zu tun hat?

nur der erste absatz war auf dich bezogen
ich unterstell nicht, dass du nix zahlen willst, es kommt nur so rüber als bräuchte eine ff kein geld weil ja eh freiwillig
und insofern trifft das auch auf den rettungsdienst zu, da spielts dasselbe

zu den "sklaven": das, was der rettungsdienst jetzt ist, wirds ohne sklaven nicht spielen. zivis sind nun mal billiger als hauptberufliche, das geld, dass eine organisation da spart, wird eben für materielle güter ausgegeben.


aber ich glaub ich halt mich wieder aus der diskussion raus, hört sich alles ziemlich aufgeheizt an, vor allem nachdem es eh nur mehr um gohan und jack vs alle anderen geht... nicht dass ich ihrer meinung bin, aber in manchen punkten...

Zitat von Jack the ripper

Wenn ich schonmal ne Mehrheitsmeinung vertrete dann soll das auch ordentlich gewürdigt werden. Mit Longbow und Wondermike auf meiner Seite komm ich mir schon fast so vor als ob ich im Gutmenschenclub aufgenommen worden wär

jetzt wer ma scho übermütig

na ich glaub beim rettungsdings sind wir uns einig, auch warum/warum nicht, aber der gedankengang dahin is evtl ein anderer