Pläne für autonome Systeme in der Kriegsführung

Hansmaulwurf

u wot m8?

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06.06.2016 - 09:18

Pentagon: Roboter sollen Facebook lesen, dann Verdächtige töten

Interne Dokumente des US-Militärs zeigen besorgniserregende Forschungen zu autonomen Robotern

Link: derstandard.at

Und der Artikel übertreibt nicht, anscheinend sind NATO + USA gerade am Weg dazu autonome Roboter-System zu bauen die selbst entscheiden dürfen ob sie jemanden töten :eek:

(leider auf englisch, aber sehr ausführlich : https://medium.com/insurge-intellig...4298#.t2a6c7zwn)

Bearbeitet von Hansmaulwurf am 06.06.2016, 13:08

mr.nice.

endlich fertig

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06.06.2016 - 09:50

Mit Supercomputern vernetzte Drohnengeschwader die anhand gewonnener Daten autonom entscheiden, ob ein Terrorist im Auto sitzt oder nicht und gegebenenfalls eine Rakete abfeuern, also mir graut es bei dieser Vorstellung. Aktuell ist es immer noch ein Mensch der den Schießbefehl gibt und mit einer Fehlentscheidung leben müsste, der Maschine wäre es egal.

Die USA und Russland sind weiterhin fest im Sattel auf Platz 1 und 2 was die Rüstungsexporte betrifft und die Zahlen steigen wieder, die Entwicklung im südchinesischen Meer stimmt mich auch nicht gerade optimistisch.

lalaker

TBS forever

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06.06.2016 - 10:05

Die Entwicklung ist schon schauerlich, aber scheinbar nicht mehr aufzuhalten.

Ich hoffe im südchinesischinen Meer behalten alle die Nerven. Das geht wirklich in eine ganz blöde Richtung.

Obermotz

Fünfzylindernazi

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06.06.2016 - 11:23

Warum wird das downgevotet? Auch wenns vielleicht noch in weiter Ferne ist, eine Diskussion ist es allemal wert.

Vinci

hatin' on summer

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06.06.2016 - 11:34

Zitat von Obermotz
Warum wird das downgevotet? Auch wenns vielleicht noch in weiter Ferne ist, eine Diskussion ist es allemal wert.

Ich hab gevotet weil ich den Threadtitel und den verlinkten Artikel als Click-Bait empfinde. Offensichtlich will man beim Standard jetzt Krone und Österreich-Leser gewinnen... :rolleyes:

Error404

Dry aged

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06.06.2016 - 11:43

Die Technik dafür gibts schon länger leider, lese aber das erste mal in der Öffentlichkeit darüber.

Hansmaulwurf

u wot m8?

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06.06.2016 - 12:42

Zitat von Vinci
Ich hab gevotet weil ich den Threadtitel und den verlinkten Artikel als Click-Bait empfinde. Offensichtlich will man beim Standard jetzt Krone und Österreich-Leser gewinnen...

Dann mach bitte einen Titel-Vorschlag bei sowas. Ich änder gerne Thread-titel wenn mir jemand einen Vorschlag macht/unzufrieden mit dem aktuellen Titel. Ich hab eh länger überlegt..

edit:
Erledigt

Bearbeitet von Hansmaulwurf am 06.06.2016, 13:03

Error404

Dry aged

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06.06.2016 - 12:49

Mir grausts beim Abschnitt "self awareness" der Maschinen...

Vinci

hatin' on summer

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06.06.2016 - 13:02

Zitat von Hansmaulwurf
Dann mach bitte einen Titel-Vorschlag bei sowas. Ich änder gerne Thread-titel wenn mir jemand einen Vorschlag macht/unzufrieden mit dem aktuellen Titel. Ich hab eh länger überlegt..

"Pläne für autonome Systeme in die Kriegsführung" zum Beispiel?

/edit
Ich seh das ganze übrigens weitaus weniger distopisch wie andere hier.

Man hört es zwar nicht gern, aber das Militär ist nach wie vor eine der wesentichen Technologie-Treiber und von richtiger "self-awareness" sind wir immer noch ein ganzes Stück weit entfernt.
Und so groß ist der Unterschied zwischen
- Knopfdrück -> tot
- Algorithmus true -> tot
imho nicht.

Die Frage ist halt wie immer wie man die gewonnene Technik nutzten wird. Theortisch hätte das gesamte Gebiet vermutlich enormes Potential viele Leben zu retten... Wenn ich da allein nur an Friendly Fire denk... theoretisch halt...

Bearbeitet von Vinci am 06.06.2016, 13:12

AdRy

Auferstanden

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06.06.2016 - 15:15

what the... :eek:

Da kann man nur hoffen, dass die amis sich in einem Bürgerkrieg selbst auslöschen :bash:

22zaphod22

chocolate jesus

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06.06.2016 - 20:14

genau ... weil nur die amis an sowas arbeiten ... die ruskis, tschinuken, juden, etc. planen weiterhin per menschenmaterial, das anfällig ist für bleivergiftung, befehlsverweigerung und generelle hosen*******erei krieg zu führen ...

Hansmaulwurf

u wot m8?

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06.06.2016 - 20:37

Zitat von Vinci
Und so groß ist der Unterschied zwischen
- Knopfdrück -> tot
- Algorithmus true -> tot
imho nicht.

Hast du wirklich kein Problem damit, das im Endeffekt die Maschine selbstständig entscheiden kann wen sie tötet? Solche Grenzüberschreitungen sind halt immer mal "kleine Schritte" imho

Zitat von 22zaphod22
genau ... weil nur die amis an sowas arbeiten ... die ruskis, tschinuken, juden, etc. planen weiterhin per menschenmaterial, das anfällig ist für bleivergiftung, befehlsverweigerung und generelle hosen*******erei krieg zu führen ...

Ich stimm dir schon zu das es generell wohl Umwälzungen bei der Kriegsindustrie geben wird, und das da alle dahinter sind, aber self-awarness ist gefährlich. Und diese dann auch in zivien gebieten einsetzen zu wollen, setzt den Drohnen-Wahnsinn nur noch extremer fort. Ich brauch keine killroboter, die dann (und sei es in einem Kriegsgebiet wie Afrika) herumlaufen, um Leute mit falschen Facebook-Posts wegzupusten, weil die Maschine glaubt das is ok.

Bearbeitet von Hansmaulwurf am 06.06.2016, 20:44

Vinci

hatin' on summer

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06.06.2016 - 21:17

Zitat von Hansmaulwurf
Hast du wirklich kein Problem damit, das im Endeffekt die Maschine selbstständig entscheiden kann wen sie tötet? Solche Grenzüberschreitungen sind halt immer mal "kleine Schritte" imho

Schwer zu sagen. Für das Opfer spielts eigentlich keine Rolle mehr und theoretisch haben "Maschinen" das Potential sachlich richtigere Entscheidungen zu treffen als Menschen. Natürlich kann ich auch keinen rein positiven Standpunkt dazu vertreten (also genau genommen gar keinen Punkto Krieg...

), aber die Schwarzmalerei ist imho naiv. Allein schon deshalb, weil die Entwicklung früher oder später nicht aufzuhalten sein wird.

AdRy

Auferstanden

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06.06.2016 - 21:23

Zitat von Vinci
Allein schon deshalb, weil die Entwicklung früher oder später nicht aufzuhalten sein wird.

Mit der Einstellung sicher nicht

Longbow

Here to stay

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06.06.2016 - 21:29

Zitat von Vinci
Schwer zu sagen. Für das Opfer spielts eigentlich keine Rolle mehr und theoretisch haben "Maschinen" das Potential sachlich richtigere Entscheidungen zu treffen als Menschen. Natürlich kann ich auch keinen rein positiven Standpunkt dazu vertreten (also genau genommen gar keinen Punkto Krieg... ), aber die Schwarzmalerei ist imho naiv. Allein schon deshalb, weil die Entwicklung früher oder später nicht aufzuhalten sein wird.

Insofern sperren wir am besten Den Haag auch gleich zu, weil "fürs Opfer is eh scho wurscht"

Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	06.06.2016 - 09:18 Pentagon: Roboter sollen Facebook lesen, dann Verdächtige töten Interne Dokumente des US-Militärs zeigen besorgniserregende Forschungen zu autonomen Robotern Link: derstandard.at Und der Artikel übertreibt nicht, anscheinend sind NATO + USA gerade am Weg dazu autonome Roboter-System zu bauen die selbst entscheiden dürfen ob sie jemanden töten (leider auf englisch, aber sehr ausführlich : https://medium.com/insurge-intellig...4298#.t2a6c7zwn) Bearbeitet von Hansmaulwurf am 06.06.2016, 13:08
mr.nice. endlich fertig Registered: Jun 2004 Location: Wien Posts: 6316	06.06.2016 - 09:50 Mit Supercomputern vernetzte Drohnengeschwader die anhand gewonnener Daten autonom entscheiden, ob ein Terrorist im Auto sitzt oder nicht und gegebenenfalls eine Rakete abfeuern, also mir graut es bei dieser Vorstellung. Aktuell ist es immer noch ein Mensch der den Schießbefehl gibt und mit einer Fehlentscheidung leben müsste, der Maschine wäre es egal. Die USA und Russland sind weiterhin fest im Sattel auf Platz 1 und 2 was die Rüstungsexporte betrifft und die Zahlen steigen wieder, die Entwicklung im südchinesischen Meer stimmt mich auch nicht gerade optimistisch.
lalaker TBS forever Registered: Apr 2003 Location: Bgld Posts: 14699	06.06.2016 - 10:05 Die Entwicklung ist schon schauerlich, aber scheinbar nicht mehr aufzuhalten. Ich hoffe im südchinesischinen Meer behalten alle die Nerven. Das geht wirklich in eine ganz blöde Richtung.
Obermotz Fünfzylindernazi Registered: Nov 2002 Location: OÖ/RI Posts: 5262	06.06.2016 - 11:23 Warum wird das downgevotet? Auch wenns vielleicht noch in weiter Ferne ist, eine Diskussion ist es allemal wert.
Vinci hatin' on summer Registered: Jan 2003 Location: Wien Posts: 5777	06.06.2016 - 11:34 Zitat von Obermotz Warum wird das downgevotet? Auch wenns vielleicht noch in weiter Ferne ist, eine Diskussion ist es allemal wert. Ich hab gevotet weil ich den Threadtitel und den verlinkten Artikel als Click-Bait empfinde. Offensichtlich will man beim Standard jetzt Krone und Österreich-Leser gewinnen...
Error404 Dry aged Registered: Mar 2006 Location: Kimosabe Posts: 2968	06.06.2016 - 11:43 Die Technik dafür gibts schon länger leider, lese aber das erste mal in der Öffentlichkeit darüber.
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	06.06.2016 - 12:42 Zitat von Vinci Ich hab gevotet weil ich den Threadtitel und den verlinkten Artikel als Click-Bait empfinde. Offensichtlich will man beim Standard jetzt Krone und Österreich-Leser gewinnen... Dann mach bitte einen Titel-Vorschlag bei sowas. Ich änder gerne Thread-titel wenn mir jemand einen Vorschlag macht/unzufrieden mit dem aktuellen Titel. Ich hab eh länger überlegt.. edit: Erledigt Bearbeitet von Hansmaulwurf am 06.06.2016, 13:03
Error404 Dry aged Registered: Mar 2006 Location: Kimosabe Posts: 2968	06.06.2016 - 12:49 Mir grausts beim Abschnitt "self awareness" der Maschinen...
Vinci hatin' on summer Registered: Jan 2003 Location: Wien Posts: 5777	06.06.2016 - 13:02 Zitat von Hansmaulwurf Dann mach bitte einen Titel-Vorschlag bei sowas. Ich änder gerne Thread-titel wenn mir jemand einen Vorschlag macht/unzufrieden mit dem aktuellen Titel. Ich hab eh länger überlegt.. "Pläne für autonome Systeme in die Kriegsführung" zum Beispiel? /edit Ich seh das ganze übrigens weitaus weniger distopisch wie andere hier. Man hört es zwar nicht gern, aber das Militär ist nach wie vor eine der wesentichen Technologie-Treiber und von richtiger "self-awareness" sind wir immer noch ein ganzes Stück weit entfernt. Und so groß ist der Unterschied zwischen - Knopfdrück -> tot - Algorithmus true -> tot imho nicht. Die Frage ist halt wie immer wie man die gewonnene Technik nutzten wird. Theortisch hätte das gesamte Gebiet vermutlich enormes Potential viele Leben zu retten... Wenn ich da allein nur an Friendly Fire denk... theoretisch halt... Bearbeitet von Vinci am 06.06.2016, 13:12
AdRy Auferstanden Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 5239	06.06.2016 - 15:15 what the... Da kann man nur hoffen, dass die amis sich in einem Bürgerkrieg selbst auslöschen
22zaphod22 chocolate jesus Registered: Sep 2000 Location: earth, mostly ha.. Posts: 6968	06.06.2016 - 20:14 genau ... weil nur die amis an sowas arbeiten ... die ruskis, tschinuken, juden, etc. planen weiterhin per menschenmaterial, das anfällig ist für bleivergiftung, befehlsverweigerung und generelle hosen*******erei krieg zu führen ...
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	06.06.2016 - 20:37 Zitat von Vinci Und so groß ist der Unterschied zwischen - Knopfdrück -> tot - Algorithmus true -> tot imho nicht. Hast du wirklich kein Problem damit, das im Endeffekt die Maschine selbstständig entscheiden kann wen sie tötet? Solche Grenzüberschreitungen sind halt immer mal "kleine Schritte" imho Zitat von 22zaphod22 genau ... weil nur die amis an sowas arbeiten ... die ruskis, tschinuken, juden, etc. planen weiterhin per menschenmaterial, das anfällig ist für bleivergiftung, befehlsverweigerung und generelle hosen******erei krieg zu führen ... Ich stimm dir schon zu das es generell wohl Umwälzungen bei der Kriegsindustrie geben wird, und das da alle dahinter sind, aber self-awarness ist gefährlich. Und diese dann auch in zivien gebieten einsetzen zu wollen, setzt den Drohnen-Wahnsinn nur noch extremer fort. Ich brauch keine killroboter, die dann (und sei es in einem Kriegsgebiet wie Afrika) herumlaufen, um Leute mit falschen Facebook-Posts wegzupusten, weil die Maschine glaubt das is ok. Bearbeitet von Hansmaulwurf am 06.06.2016, 20:44*
Vinci hatin' on summer Registered: Jan 2003 Location: Wien Posts: 5777	06.06.2016 - 21:17 Zitat von Hansmaulwurf Hast du wirklich kein Problem damit, das im Endeffekt die Maschine selbstständig entscheiden kann wen sie tötet? Solche Grenzüberschreitungen sind halt immer mal "kleine Schritte" imho Schwer zu sagen. Für das Opfer spielts eigentlich keine Rolle mehr und theoretisch haben "Maschinen" das Potential sachlich richtigere Entscheidungen zu treffen als Menschen. Natürlich kann ich auch keinen rein positiven Standpunkt dazu vertreten (also genau genommen gar keinen Punkto Krieg... ), aber die Schwarzmalerei ist imho naiv. Allein schon deshalb, weil die Entwicklung früher oder später nicht aufzuhalten sein wird.
AdRy Auferstanden Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 5239	06.06.2016 - 21:23 Zitat von Vinci Allein schon deshalb, weil die Entwicklung früher oder später nicht aufzuhalten sein wird. Mit der Einstellung sicher nicht
Longbow Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Homeoffice Posts: 5151	06.06.2016 - 21:29 Zitat von Vinci Schwer zu sagen. Für das Opfer spielts eigentlich keine Rolle mehr und theoretisch haben "Maschinen" das Potential sachlich richtigere Entscheidungen zu treffen als Menschen. Natürlich kann ich auch keinen rein positiven Standpunkt dazu vertreten (also genau genommen gar keinen Punkto Krieg... ), aber die Schwarzmalerei ist imho naiv. Allein schon deshalb, weil die Entwicklung früher oder später nicht aufzuhalten sein wird. Insofern sperren wir am besten Den Haag auch gleich zu, weil "fürs Opfer is eh scho wurscht"

Pläne für autonome Systeme in der Kriegsführung

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