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US-Präsidentschaftswahlkampf 2016

Hansmaulwurf 08.12.2015 - 13:55 107906 1198 Thread rating
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semteX

Risen from the banned
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wie fühlen sich eigentlich "anti establishment" trumper, dass sich Milliardär Peter Thiel mit lächerlichn 1.3M$ nen platz am big boy table erkauft hat?

Hornet331

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Zitat von semteX
die kolumne hat folgendes problem:

Es ist ne Themenverfehlung. Ich habe gefragt wo wurde etwas vertuscht und ned "wo wurde ungleich berichtet".

weiters:
a) is die NYT der feind, dem entsprechend ausgewogen is das ding
b) Trump hat _alles_ dafür getan nicht ernst genommen zu werden. Seine dauernden Meinungsänderungen, seine verbalen Ausfälle an jedem eck & jedem ende, seine wirren Ideen. Also haben das etablierte Medien aufgegriffen und wurden daraufhin unter schweren Beschuss genommen (weil die feels, #MAGA >>> FACTS. Die haben dann leider den Fehler gemacht und sich auf die Schlammschlacht eingelassen.

Trump News waren bis Anfang 2016 in den Kathegorien "LOL" und "Unterhaltung" zu finden und ned in der Politik.

Die medien haben trump von beginn an als witz verstanden und ihm nie chance gegeben, bestes bsp

https://www.youtube.com/watch?v=XbygriZT1Xw

vom Juni 2015. kurz nach trumps offiziller kandidatur. Die ersten die trump "angegriffen" haben war die MSM selber, zu beginn nur gewitzlet und trump als clown abgestempelt, nachher u.a. gelogen (siehe ende vom post) und vor allem seine supporter angegriffen mit diffamationen und klischees die wir alle nur all zu gut kennen

Meinungs mäßig hat sich recht wenig verändert schaut man sich statements von den 90ern/00ern oder frühen 10ern an

http://www.ontheissues.org/Donald_Trump.htm

paar quotes

[quote]

Foreign companies are taking jobs from US

Trump said he wasn’t surprised by the violence this week at the World Trade Organization meeting in Seattle. Protesters there accused the global organization of considering only the needs of giant multinational corporations at the expense of protecting the environment and worker rights. “I’m not so sure that anybody can dispute what’s happening in Seattle,” Trump said. “Jobs are going left and right. Foreign companies are ripping off the United States like never before.”
Source: Pat Eaton-Robb, Associated Press , Dec 2, 1999

Raising business tax causes businesses to move jobs overseas

People are smart. They know you can't be "for" jobs but against those who create them. It doesn't work. All raising taxes on businesses does is force business owners to lay off employees they can no longer afford. It also drives up prices, encourages businessmen and women to move their businesses (and their jobs) to other countries that have far lower tax rates and regulatory costs, and sends people scrambling for tax shelters. Obama appears surprisingly clueless about how easy it is now for anyone to outsource jobs to foreign workers with just the click of a mouse. On our broadband, high-speed Internet world, the old brick-and-mortar barriers of business have vanished. That me
Source: Time to Get Tough, by Donald Trump, p. 54 , Dec 5, 2011

Simplify tax code; end marriage penalty & other hidden taxes

Let me sum up what is wrong with the tax code.
Its complexity bleeds off billions of productive hours.
Tax rates are too high.
Hidden taxes take even more.
High property taxes punish people for improving their property.
Our code discriminates against married people.
The complexity of the tax code allows too much government intrusion into our lives.
The tax code is liable to change overnight in ways that could jeopardize your plans for a small business or retirement.
Source: The America We Deserve, by Donald Trump, p.183-84 , Jul 2, 2000

China is our enemy; they're bilking us for billions

China is bilking us for hundreds of billions of dollars by manipulating and devaluing its currency. Despite all the happy talk in Washington, the Chinese leaders are not our friends. I've been criticized for calling them our enemy. But what else do you call the people who are destroying your children's and grandchildren's future? What name would you prefer me to use for the people who are hell bent on bankrupting our nation, stealing our jobs, who spy on us to steal our technology, who are undermining our currency, and who are ruining our way of life? To my mind, that's an enemy. If we're going to make America number one again, we've got to have a president who knows how to get tough with China, how to out-negotiate the Chinese, and how to keep them from screwing us at every turn.
Source: Time to Get Tough, by Donald Trump, p. 2 , Dec 5, 2011

[/quote]

Aber wenn wir schon bei unwahrheiten bleiben, vom dez. 2015.

http://www.salon.com/2015/12/21/the..._value_honesty/

Ist nich mal quoute mining, sondern einfache faktisch falsche aussagen (zumindest in den headlines) aka lügen von so ziemlich allen großen medien outlets.
Interessanterweise ist der artikel auf salon, je erfolgreicher er wurde, umso mehr wurde der ton verschärften. Aber auf der anderen seite, hat dieser autor keinen weiteren artikel auf salon veröffentlicht..

Wenn wir wieder zum beginn springen, was würdest du gegen personen machen, die dich kontinuierlich missdeuten, dich als idiot bezeichnen etc.
Der artikel von salon ist auch sehr interessant, weil er ebenso ein bs.p für clinton bringt, wenn die selben standards angwendet worden wäre wie bei trump, dass sie auch ohne weiteres als rassist und xenophob durchgehen würde.

Hansmaulwurf

u wot m8?
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Zitat von Hornet331
Ist nich mal quoute mining, sondern einfache faktisch falsche aussagen (zumindest in den headlines) aka lügen von so ziemlich allen großen medien outlets.
Was ist an diese Headlines falsch? Er hat sinngemäß gesagt, "die Leute die sie uns schicken sind nicht ihr Bestes, das sind Drogendealer, Vergewaltiger, die Drogen und Verbrechen bringen. Das sind Vergewaltiger, und manche denke ich gute Personen."

Damit hat er genau das gemacht was die Outlets sage, er hat mexikanische Immigranten als Vergewaltiger bezeichnet. Hat er alle so bezeichnet? Nein. Haben die Medien gesagt er hat alle so bezeichnet? Nein. Die Headlines die da sind sagen alle "called mexican immigrants rapist", und genau das ist es was er gesagt hat, sie schicken nicht ihre Besten sie schicken Vergewaltiger. Wenn ich die Aussage auch in ihrem Kontext interpretieren würde so wie er bei Salon steht, würde ich sagen Trump hat gemeint(!) das Mexiko größtenteils Verbrecher schickt (Drogendealer, Vergewaltiger z.B.), aber auch ein paar Gute dabei sind. Aber damit hat er zumindest den Großteil als schlechte Menschen bezeichnet, und Ich persönlich kann seine Aussage nur so lesen. Auch wenn er davon ausgeht das es ein Komplott ist der mexikanischen Regierung, das macht die Pauschalisierung aber nicht besser.


Thx für deinen Kommentar bezüglich MS, hab vergessen zu antworten. Du wirst Recht haben bezüglich auch erfolgreiche setzen Geld in den Sand, aber Immobilien verwalten ist auch was anderes als ein Firma im Technik-Bereich. Aber nichtsdestotrotz : Für mich ist Trump kein guter Geschäftsmann, aber ich seh jetzt das das sehr wohl subjektiv ist, und es wohl auch einige gute Unternehmer gibt die soviel in den Sand setzen. Die Methoden wie er davon profitiert disqualifizieren ihn halt für mich persönlich.
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 14.11.2016, 18:19

Hokum

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Zitat von Hornet331
Aber wenn wir schon bei unwahrheiten bleiben, vom dez. 2015.

http://www.salon.com/2015/12/21/the..._value_honesty/

Ist nich mal quoute mining, sondern einfache faktisch falsche aussagen (zumindest in den headlines) aka lügen von so ziemlich allen großen medien outlets.
Interessanterweise ist der artikel auf salon, je erfolgreicher er wurde, umso mehr wurde der ton verschärften. Aber auf der anderen seite, hat dieser autor keinen weiteren artikel auf salon veröffentlicht..

Wenn wir wieder zum beginn springen, was würdest du gegen personen machen, die dich kontinuierlich missdeuten, dich als idiot bezeichnen etc.
Der artikel von salon ist auch sehr interessant, weil er ebenso ein bs.p für clinton bringt, wenn die selben standards angwendet worden wäre wie bei trump, dass sie auch ohne weiteres als rassist und xenophob durchgehen würde.

ich kannte den kompletten quote. wenn da ein outlet den "some are, i assume, good people" verschwinden lässt, ist das tatsächlich mies.

die gequoteten headlines sind allerdiings keine lügen und IMHO auch nicht grobe missdeutungen. würdest du mir erklären (ernstgemeint) wieso die headline "trump nennt mexikanische immigranten vergewaltiger" eine lüge ist, wenn er sagt "sie sind vergewaltiger, und manche, nehme ich an, gute menschen".

mat

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Eilt. :D

Hansmaulwurf

u wot m8?
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Wo wir gerade bei Headlines waren
Zitat
Up to June 2016, Breitbart was the most cited news source on Trump’s presidential campaign website, DonaldJTrump.com.

On August 17, Stephen Bannon stepped down from his role as executive chairman at Breitbart to join the Trump campaign as its new CEO.
https://en.wikipedia.org/wiki/Breitbart_News
Bannon ist jetzt im Beraterstab. Das sind ein paar headlines von Breitbart:


Zitat
“Why Equality and Diversity Departments Should Only Hire Rich, Straight White Men: When you allow identity politics to run rampant and you’re too terrified to question someone just because they have a certain skin colour, gender or sexual orientation, you create monsters.”

“Science Proves It: Fat-Shaming Works: If you are obese, you should hate yourself.”

“The Solution to Online ‘Harassment’ Is Simple: Women Should Log Off: Women are—and you won’t hear this anywhere else—screwing up the internet for men by invading every space we have online and ruining it.”

“Donald Trump Would Be the Real First Black President: As president, he wants to boost American manufacturing jobs, bringing factories back from overseas. Black Americans have traditionally flocked to such jobs…”

“Does Feminism Make Women Ugly? Muscle mass and distribution can shift and hair grows faster and more thickly.”
http://qz.com/836329/breitbart-head...sees-the-world/

Bender

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John Oliver hat in der Episode von Sonntag wunderbar zusammengefasst, was in den USA demnächst so alles anstehen könnte - in der Form von Best- und Worst Case Szenarios.
Sehr unterhaltsam und beunruhigend...

In diesem Sinne.: F*** You 2016! ;)

Hornet331

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Zitat von Hokum
ich kannte den kompletten quote. wenn da ein outlet den "some are, i assume, good people" verschwinden lässt, ist das tatsächlich mies.

die gequoteten headlines sind allerdiings keine lügen und IMHO auch nicht grobe missdeutungen. würdest du mir erklären (ernstgemeint) wieso die headline "trump nennt mexikanische immigranten vergewaltiger" eine lüge ist, wenn er sagt "sie sind vergewaltiger, und manche, nehme ich an, gute menschen".

Was ist der unterschied zwischen "mexikanische immigranten vergewaltiger" und "einige illigeale mexikinische immigranten sind vergewaltiger"

Ändere mexikaner zu flüchtlinge und vergewaltiger zu terroristen. :rolleyes:

Die headline sagt aus alle mexikanische migranten, sowohl legal als auch illegal sind vergewaltiger.

Seine aussage war das einige illegale (subset) mexikaner vergewaltiger sind (subset- des subsets)


unterschied_218452.jpg

Da 50-70% der leute ned mehr als die schlagzeile lesen kanst dier ausmahlen was das bedeutet.

Aber of gehts garnicht auch nur um schlagzeilen, nimm das von AP

Zitat
Experienced political strategists note that winning a general election and winning the Republican nomination are often very different tasks. The GOP's most conservative voters — a group that is older and whiter than the nation as a whole — wield extraordinary influence in picking the nominee. Independents, moderate voters and minorities are far more important in general elections that draw many more people to the polls.

While Trump and Carson are popular in primary election polls, both have used divisive rhetoric in recent months that alienated some minorities. Trump called Mexican immigrants rapists and criminals during his announcement speech; while Carson said he would not support a Muslim presidential candidate.

Im genau das was oben angeführt wurde, eine allgemeine aussage das mexikanische migranten vergewaltigeru und kriminelle sind.


CBS

Zitat
When Trump declared himself a Republican candidate for president last month, he warned that the U.S. is becoming a "dumping ground" for the world's problems.

"When Mexico sends its people, they're not sending their best," he said. "They're sending people that have lots of problems...they're bringing drugs, they're bringing crime. They're rapists. And some, I assume, are good people."

Asked why he used the term "rapists" to characterize Mexican immigrants, Trump pointed to recent reports that as many as 80 percent of the female immigrants crossing the U.S.-Mexico border are sexually assaulted during the trip.

again, so geschrieben, dass es impliziert, dass alle mexikanischen migranten gemeint sind, obwohle über illegale migration gesprochen wurde.
Bearbeitet von Hornet331 am 14.11.2016, 19:53

t3mp

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Zitat von Hornet331
Seine aussage war das einige illegale (subset) mexikaner vergewaltiger sind (subset- des subsets)
"and I assume some are good people"

Hokum

Techmarine
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Zitat von Hornet331
Was ist der unterschied zwischen "mexikanische immigranten vergewaltiger" und "einige illigeale mexikinische immigranten sind vergewaltiger"

Ändere mexikaner zu flüchtlinge und vergewaltiger zu terroristen. :rolleyes:

Die headline sagt aus alle mexikanische migranten, sowohl legal als auch illegal sind vergewaltiger.

Seine aussage war das einige illegale (subset) mexikaner vergewaltiger sind (subset- des subsets)


unterschied_218452.jpg

Da 50-70% der leute ned mehr als die schlagzeile lesen kanst dier ausmahlen was das bedeutet.


erstens: trump spricht nicht von illegalen mexikanischen einwanderern. sondern von den menschen, die mexiko schickt.

zweitens: in den 10 headlines die der artikel zitiert kommt kein einziges mal das wort "all" vor. so wie viele liberals hast du das gerade dazuerfunden.

drittens: trump hat nicht gesagt: mexican sends us mostly okay people, some are rapists and drug dealers. im gegenteil. er hat gesagt sie schicken leute mit problemen wie verbrechen und drogen. manche sind gute leute. deine gezeichnete gesamtheit von migranten müssten "problem people" sein, mit einer kleinen gruppe von "good people"

wenn wir schon bei sprachlichen spitzfindigkeiten sind, durch sein "i suppose" spielt er die kleine menge von "some good people" noch weiter runter.


trump hat nicht gesagt alle mexikaner. diese headlines allerdings auch nicht (washington post grenzwertig, ok). aber trump hat relativ deutlich impliziert: die meisten.

Hansmaulwurf

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Zitat von Hokum
trump hat nicht gesagt alle mexikaner. diese headlines allerdings auch nicht (washington post grenzwertig, ok). aber trump hat relativ deutlich impliziert: die meisten.
full ack. Zumindest im Rahmen seines Aluhut-Konstrukts das Mexiko die schickt..


edit:
Obama hat ne PKonferenz, mal schauen was er von sich gibt.
https://www.youtube.com/watch?v=nfxk5aeCNXo
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 14.11.2016, 21:17

semteX

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die aussagen von trump waren halt 2000. da is geopolitisch a ewigkeit her.

sein tl;dr is halt: taxes must go down, for all. Was ich da halt ned versteht is wieso sich da grad die unterschicht freut. weil auch wenn ich weniger steuer zahl is das lohnniveau trotzdem das 3 fache von Asien. oder um es mit den Worten von Steve Jobs zu sagen:

"Those jobs are gone and never coming back".

Außerdem bin ich gespannt wie sich das Budget ausgehen soll.

Hornet331

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Zitat von Hokum
erstens: trump spricht nicht von illegalen mexikanischen einwanderern. sondern von den menschen, die mexiko schickt.

zweitens: in den 10 headlines die der artikel zitiert kommt kein einziges mal das wort "all" vor. so wie viele liberals hast du das gerade dazuerfunden.

drittens: trump hat nicht gesagt: mexican sends us mostly okay people, some are rapists and drug dealers. im gegenteil. er hat gesagt sie schicken leute mit problemen wie verbrechen und drogen. manche sind gute leute. deine gezeichnete gesamtheit von migranten müssten "problem people" sein, mit einer kleinen gruppe von "good people"

wenn wir schon bei sprachlichen spitzfindigkeiten sind, durch sein "i suppose" spielt er die kleine menge von "some good people" noch weiter runter.


trump hat nicht gesagt alle mexikaner. diese headlines allerdings auch nicht (washington post grenzwertig, ok). aber trump hat relativ deutlich impliziert: die meisten.

nein tut er explezit nicht, aber nächster satz impliziert es.

Zitat
They’re rapists, and some, I assume, are good people. But I speak to border guards and they tell us what we’re getting.

legale migranten haben nix mit boarder patrol zu tun.

Die medien beschreiben das schlecht möglichste bild im fall von trump, vielleicht unbewust wegen ihre politschen ausrichtung oder gar bewust wwi.

Von meiner warte das exakt selbe problem wie bei uns mit der flüchtlings kriminalität. Laut medien "alles einzelfälle" (vor allem zu begin), schaut ma sich die zahlen an realisiert man das es überproportinal ist zur indigenen bevölkerung (auch schon vor der flüchtlingskriese).

Mit großer wahrscheinlichkeit ist es dort nicht anders.
Bearbeitet von Hornet331 am 14.11.2016, 21:30

blood

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Images that the media decided the public apparently didn't need to see.

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sind also doch bros, die beiden.

wergor

connoisseur de mimi
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3 bilder wo beide grinsen, obvious bros.
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