Der Abnehmthread

xtrm

social assassin

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14.01.2012 - 01:57

Zitat von Smoldi
die ansage find ich fast amüsanter...
wenn ich mich nicht mehr rasieren oder staubsaugen könnte ohne schmerzen, dann würd ich doch vielleicht zum arzt schauen. da ist was hin

und in der regel ist es so, dass falls man kniebeugen und kreuzheben nicht macht, weil entweder die form nicht stimmt und man sich dabei wehgetan hat, oder weil die übungen bei höheren gewichten zum anspeiben schwer sind. aber es gibt halt keinen ersatz für die grundübungen.
soll kein persönlicher angriff sein, ist nur meine persönliche beobachtung.

Bitte richtig lesen, ich sag nicht, dass ich es nicht kann, natürlich kann ich es. Es tut auch nicht gleich weh, aber mit der zeit dann halt. Und natürlich war ich schon vor 2 jahren beim arzt als das ganze kam, habe verschiedenste röntgen machen lassen, und so weiter. Das ganze ist erblich- (mutter hatte es auch schon als sie sehr jung war) und haltungsbedingt (bin früher lange auf einem mist-küchenstuhl am pc gesessen

) und kein großes rätsel.

Ich hab mich daher nicht bei einer übung verletzt oder sowas, und ich mach sie auch nicht deswegen nicht, weil es "zum anspeiben schwer" ist. Soviel konnte ich sowieso nie heben =). Wenn du das nicht verstehst, ist das allerdings nicht mein problem.

Was das sixpack angeht, der mensch legt am bauch am frühesten fett zu und verliert es als letztes. Ein sixpack sieht man eher, wenn man einen sehr niedrigen KFA hat, als wenn man den bauch trainiert wie ein wahnsinniger. Aber rein aus interesse werd ich es auch einmal so machen, dass ich den bauch stärker trainiere, um zu sehen, wie es sich anfühlt an den tagen danach. Ein sixpack liegt aber noch in ganz weiter ferne

.

Joe_the_tulip

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14.01.2012 - 11:48

Zum einen ist das hier schon noch der Abnehmthread und nicht der "ich berate xtrm obwohl er es gar nicht will"-thread. Zum anderen sind hier natürlich auch wertvolle Tipps dabei.

@Zet:
Dein Talent ist deine Fettverteilung: Du hast sehr wenig subcutanes Fett und obendrein allgemein einen niedrigen KFA. Kombiniert mit breiteren Schultern als Hüften ist das eine echt gute Basis fürs trainierte Äußere. Also: Weitermachen!

Mr. Zet

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14.01.2012 - 12:03

Zitat von Joe_the_tulip
@Zet:
Dein Talent ist deine Fettverteilung: Du hast sehr wenig subcutanes Fett und obendrein allgemein einen niedrigen KFA. Kombiniert mit breiteren Schultern als Hüften ist das eine echt gute Basis fürs trainierte Äußere. Also: Weitermachen!

Zu Befehl!

Smoldi

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14.01.2012 - 19:32

tut mir leid, wollte niemandem auf den schlips treten.
ich wollte eigentlich darauf hinaus, dass kreuzheben bei rückenproblemen eine top übung ist um die muskulatur dort zu stärken. deswegen find ichs halt schade das auszulassen.
wie gesagt: just my 2 cents. für mich ist die diskussion damit beendet

Bearbeitet von Smoldi am 14.01.2012, 19:35

Ronnie

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16.01.2012 - 07:54

Zitat von Smoldi
ich wollte eigentlich darauf hinaus, dass kreuzheben bei rückenproblemen eine top übung ist um die muskulatur dort zu stärken. deswegen find ichs halt schade das auszulassen.

genau so ist es

dosen

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16.01.2012 - 21:08

Ich hab jetzt über 10 KG abgenommen, hat ca. 230 Tage gedauert und will jetzt noch ca. 5 kg weg haben. Eigentlich nur soviel bis der Bauch wirklich Flach ist. Speckfalte hab ich fast keine mehr, erhebung ist aber noch da.

xtrm

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16.01.2012 - 21:16

Ja gut, ich trainier sicher auch meinen arm, wenn ich ihn mir gebrochen hab...sorry, finde nicht, dass etwas lädiertes mit der ärgsten übung dafür trainiert werden sollte. Gibt ja für fast jeden muskel unzählige übungen aufgeteilt auf verschiedene geräte, gewichte und haltungen.

dose: 10 kg in 230 tagen hört sich nach richtigem abnehmen an, keine dieser crash diäten

, wie sah dein plan dafür aus?

dosen

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17.01.2012 - 07:59

Zitat von xtrm
dose: 10 kg in 230 tagen hört sich nach richtigem abnehmen an, keine dieser crash diäten , wie sah dein plan dafür aus?

Is mein zweiter richtiger versuch. Beim ersten versuch hab ich den Thread erstellt. Damals war ich schon auf 85kg unten und hab 7kg abgenommen. Is damals aber sehr flott gangen - ca 3 Monate. Hab mich dann wieder auf 93 kg raufgefressen. :rolleyes:

Hab diesmal aber auch nix besonders spezielles gemacht. Einfach das fettige Zeug reduziert bzw. gemeidet. Cola mit Apfelsaft ersetzt und später den Apfelsaft durch Wasser. Verbiete es mir aber nicht, komme sicher auf 1,5l Cola die Woche.
Generell aber einfaches FDH

Zusätzlich mach ich jeden Tag 30 Liegestütze bevor ich ausn Haus geh. Bringt imho auch viel, sieht man auch langsam.

Ronnie

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17.01.2012 - 08:14

Zitat von xtrm
Ja gut, ich trainier sicher auch meinen arm, wenn ich ihn mir gebrochen hab...sorry, finde nicht, dass etwas lädiertes mit der ärgsten übung dafür trainiert werden sollte. Gibt ja für fast jeden muskel unzählige übungen aufgeteilt auf verschiedene geräte, gewichte und haltungen.

dose: 10 kg in 230 tagen hört sich nach richtigem abnehmen an, keine dieser crash diäten , wie sah dein plan dafür aus?

ich glaube du siehst es von der falschen seite.
wieso glaubst du dass es die "ärgste" übung ist? ein möglicher grund wäre z.b. weil sie eine der wenigen ist, welche die meisten muskel(gruppen) auf einmal beansprucht.
genau das ist der grund, wieso viele diese "argen" übungen scheuen, weil sie ja so verdammt "schwer" sind und konzentrieren sich auf - meiner ansicht nach - weniger wichtige übungen, bei denen bereits gut entwickelte muskeln noch mehr beansprucht werden und die eben weniger entwickelten (ist auch auf die meisten schmerzen zurückzuführen, weil einfach die unterstützung der muskeln fehlt) sehr bzw komplett vernachlässigen. was rauskommt sind dysbalancen und sogar fehlerhafte körperhaltungen welche auch in schmerzen resultieren.

meine logik ist es (ich bin weder arzt, noch habe ich sport studiert oder dergleichen), dass wenn man probleme mit dem rücken hat, sehr wohl den rücken aufbauen soll - natürlich nicht übertreiben und nach vorheriger abklärung mit einem spezialisten. aber von sich aus sagen, er schmerzt, darum lass ich das und das aus, ist der falsche weg. das macht es nur noch schlimmer.

und gerade geräte sind fatal!! jeder mensch ist anders und hat einen anderen natürlichen bewegungsradius für eine übung oder generell. keine maschine kann diese bewegung für jeden einzelnen simulieren sondern stellt nur einen kompromiss dar, der auf dauer gesehen ebenfalls ziemliche schmerzen verursachen kann, aufgrund falscher bewegungen. und dann fragen sich alle woher das kommt, man trainiert eh soviel an maschinen ....

was du auch geschrieben hast, es gibt für jeden muskel unzählige übungen.... ja das stimmt, aber von der sinnhaftigkeit wird nirgends geschrieben.
wie ich schon mal geschrieben habe, beherzigt man die drei grundübungen, braucht man (fast) keine weiteren übungen und man bekommt dennoch einen athletischen und muskulösen körper, während man mit unzähligen übungen für jeden muskel um das vielfache länger dafür braucht, geschweige denn dass man es je zu einem gut aussehenden verhältnis bringt.

xtrm

social assassin

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17.01.2012 - 08:43

Zitat von Ronnie
wieso glaubst du dass es die "ärgste" übung ist? ein möglicher grund wäre z.b. weil sie eine der wenigen ist, welche die meisten muskel(gruppen) auf einmal beansprucht.

Da hast du dir die antwort auch schon selbst gegeben =).

Zitat von Ronnie
genau das ist der grund, wieso viele diese "argen" übungen scheuen, weil sie ja so verdammt "schwer" sind und konzentrieren sich auf - meiner ansicht nach - weniger wichtige übungen, bei denen bereits gut entwickelte muskeln noch mehr beansprucht werden und die eben weniger entwickelten (ist auch auf die meisten schmerzen zurückzuführen, weil einfach die unterstützung der muskeln fehlt) sehr bzw komplett vernachlässigen. was rauskommt sind dysbalancen und sogar fehlerhafte körperhaltungen welche auch in schmerzen resultieren.

Ich habe schon erklärt, warum ich diese übung meide. Nicht weil sie generell schwer ist, sondern weil ich nichts überstrapazieren will, gerade im zusammenhang mit heben.

Zitat von Ronnie
meine logik ist es (ich bin weder arzt, noch habe ich sport studiert oder dergleichen), dass wenn man probleme mit dem rücken hat, sehr wohl den rücken aufbauen soll - natürlich nicht übertreiben und nach vorheriger abklärung mit einem spezialisten. aber von sich aus sagen, er schmerzt, darum lass ich das und das aus, ist der falsche weg. das macht es nur noch schlimmer.

Wie so oft bitte ich die leute, einfach nur zu lesen und aufzunehmen, was da steht. Ich habe gesagt, ich mache andere übungen für den rücken. Ich habe nirgendwo gesagt, ich trainiere ihn deswegen nicht. Der einzige grund, warum hier ellenlang herumgeschrieben wird, ist der, dass ich gesagt hab, ich verzichte auf deadlifts und mache dafür andere übungen für den rücken. Ich weiß nach wie vor nicht, warum es sich überhaupt lohnen soll, sich darüber auszulassen...

Zitat von Ronnie
und gerade geräte sind fatal!! jeder mensch ist anders und hat einen anderen natürlichen bewegungsradius für eine übung oder generell. keine maschine kann diese bewegung für jeden einzelnen simulieren sondern stellt nur einen kompromiss dar, der auf dauer gesehen ebenfalls ziemliche schmerzen verursachen kann, aufgrund falscher bewegungen. und dann fragen sich alle woher das kommt, man trainiert eh soviel an maschinen

Wie kommst du auf maschinen? Ich trainiere zuhause =). Ich habe eine LH, insgesamt 5 KHs und verschiedenste gewichte. Allerdings keine wirklich schweren (sprich 20kg usw.), die würd ich sowieso nicht heben können.

Zitat von Ronnie
wie ich schon mal geschrieben habe, beherzigt man die drei grundübungen, braucht man (fast) keine weiteren übungen und man bekommt dennoch einen athletischen und muskulösen körper, während man mit unzähligen übungen für jeden muskel um das vielfache länger dafür braucht, geschweige denn dass man es je zu einem gut aussehenden verhältnis bringt.

Nun ja, bevor ich diese drei übungen eine stunde lang mach, was sowieso nicht geht, wenn man auf eine moderate rep-zahl von ca. 12 pro satz geht, hab ich doch lieber ein wenig abwechslung - und vielleicht sogar spaß =). Und fürs abnehmen ist es sowieso wichtig, viel zu tun. Immerhin ist es der abnehm-thread, und nicht der bulk-thread

.

Mr. Zet

Super Moderator
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17.01.2012 - 16:23

@ xtrm und die "Gegenfraktion":

Imho redet ihr da etwas aneinander vorbei, wobei gerade du xtrm (speziell dem Ronnie) vorwirfst deine Posts nicht zu lesen, du das gleiche aber für seine auch nicht wirklich machst. Ich mein er schreibt wieso Kreuzheben eine "gute" und keine "böse" Übung ist und du drehst ihm die Worte quasi um um dich selbst zu bestätigen, wieso du sie nicht machst... :confused:

Ich will hier jetzt weder für die eine noch die andere Seite Partei ergreifen, aber vielleicht könnten alle in der Sache ein wenig mehr auf einander eingehen

Die von dir (wieder xtrm) angesprochenen Probleme würde ich aber auch keinesfalls auf die leichte Schulter nehmen, was du schilderst klingt schon nach massiven Problemen für dein Alter (Ich geh mal davon aus du bist noch unter 40

). Du sagst du hast das schon mal abklären lassen (klingt aber als sei nix konkretes dabei raus gekommen?) und dass das in der Familie liegt. Aber hast du dir auch ein dazu passendes Aufbauprogramm erstellen lassen? Gerade wenn man ein medizinisches Problem hat (egal ob "nur" muskulär oder bereits wirklich schon die Gelenke/Knochen betroffen sind), sollte man sich imho von Leuten die das gelernt haben ein Trainingsprogramm erstellen lassen um gezielt die Defizite auszugleichen. Nicht immer liegt da der eigene Instinkt 100% richtig.

Bearbeitet von Mr. Zet am 17.01.2012, 18:02

Ronnie

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17.01.2012 - 16:41

ich will auch keinem etwas aufzwingen oder mit gewalt meine persönliche meinung als die einzig richtige gutreden.

es bleibt natürlich jedem selbst überlassen, ich will blos hilfestellung aus eigener erfahrung geben.

gegen eine abwechslung im programm und training ist natürlich überhaupt nichts einzuwenden.
es ist für mich einfach nicht vorstellbar, dass wenn man schon schmerzen hat sich diese versucht auf eigene faust wieder in den griff zu bekommen (ich rede hier von bewegungsschmerzen, keine kopfschmerzen usw) und dabei lieber andere übungen wählt anstatt bei der ursache nachzuforschen bzw. wie Mr. Zet geschrieben hat können Spezialisten eigens dafür individuelle Trainingsprogramme erstellen.

xtrm

social assassin

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17.01.2012 - 18:32

Ja, ich war bei doktoren und habe verschiedenes checken lassen, und ja, eine therapie ist in der mache. "Auf eigene faust" bekommt man sowas eh nicht in den griff. Aber ich will mich deswegen auch nicht aufhalten lassen, das hat nichts mit "anstatt bei der ursache nachzuforschen" zu tun. Im normalen alltag habe ich übrigens keine schmerzen oder spür nur kurz was, es ist nicht so, dass ich tabletten fressen muss (ich nehme 0 medikation).

Zet: kreuzheben ist eine gute übung, ja. Sogar eine super übung. Aber nicht für meine kondition. Und da wohl nur ich weiß, wie es sich anfühlt, wenns blöd kommt durch sowas, behalte ich mir das recht vor, das zu behaupten und anderen zu sagen, dass sie daneben liegen. Ich bin zwar kein fitness guru und auch niemand, der im center wohnt und aussieht wie herr arnold zu seinen besten zeiten höchstpersönlich, aber ich beschäftige mich seit ca. 10 jahren mit der materie und bin nicht ganz unwissend, ums mal so auszudrücken. Hab ja auch nicht immer so ausgesehen wie jetzt :/.

Freyja

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27.01.2012 - 10:34

wow! ich muss sagen, dieser thread ist eine fundgrube an ideen. ich werd mal ein paar ausprobieren und euch dann auf dem laufenden halten, wie es mir dabei geht

Ronnie

-

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27.01.2012 - 10:35

Zitat von Freyja
wow! ich muss sagen, dieser thread ist eine fundgrube an ideen. ich werd mal ein paar ausprobieren und euch dann auf dem laufenden halten, wie es mir dabei geht

mach das

xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 11914	14.01.2012 - 01:57 Zitat von Smoldi die ansage find ich fast amüsanter... wenn ich mich nicht mehr rasieren oder staubsaugen könnte ohne schmerzen, dann würd ich doch vielleicht zum arzt schauen. da ist was hin und in der regel ist es so, dass falls man kniebeugen und kreuzheben nicht macht, weil entweder die form nicht stimmt und man sich dabei wehgetan hat, oder weil die übungen bei höheren gewichten zum anspeiben schwer sind. aber es gibt halt keinen ersatz für die grundübungen. soll kein persönlicher angriff sein, ist nur meine persönliche beobachtung. Bitte richtig lesen, ich sag nicht, dass ich es nicht kann, natürlich kann ich es. Es tut auch nicht gleich weh, aber mit der zeit dann halt. Und natürlich war ich schon vor 2 jahren beim arzt als das ganze kam, habe verschiedenste röntgen machen lassen, und so weiter. Das ganze ist erblich- (mutter hatte es auch schon als sie sehr jung war) und haltungsbedingt (bin früher lange auf einem mist-küchenstuhl am pc gesessen ) und kein großes rätsel. Ich hab mich daher nicht bei einer übung verletzt oder sowas, und ich mach sie auch nicht deswegen nicht, weil es "zum anspeiben schwer" ist. Soviel konnte ich sowieso nie heben =). Wenn du das nicht verstehst, ist das allerdings nicht mein problem. Was das sixpack angeht, der mensch legt am bauch am frühesten fett zu und verliert es als letztes. Ein sixpack sieht man eher, wenn man einen sehr niedrigen KFA hat, als wenn man den bauch trainiert wie ein wahnsinniger. Aber rein aus interesse werd ich es auch einmal so machen, dass ich den bauch stärker trainiere, um zu sehen, wie es sich anfühlt an den tagen danach. Ein sixpack liegt aber noch in ganz weiter ferne .
Joe_the_tulip Editor banned by FireGuy Registered: Mar 2003 Location: Wien Posts: 16344	14.01.2012 - 11:48 Zum einen ist das hier schon noch der Abnehmthread und nicht der "ich berate xtrm obwohl er es gar nicht will"-thread. Zum anderen sind hier natürlich auch wertvolle Tipps dabei. @Zet: Dein Talent ist deine Fettverteilung: Du hast sehr wenig subcutanes Fett und obendrein allgemein einen niedrigen KFA. Kombiniert mit breiteren Schultern als Hüften ist das eine echt gute Basis fürs trainierte Äußere. Also: Weitermachen!
Mr. Zet Super Moderator resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 11993	14.01.2012 - 12:03 Zitat von Joe_the_tulip @Zet: Dein Talent ist deine Fettverteilung: Du hast sehr wenig subcutanes Fett und obendrein allgemein einen niedrigen KFA. Kombiniert mit breiteren Schultern als Hüften ist das eine echt gute Basis fürs trainierte Äußere. Also: Weitermachen! Zu Befehl!
Smoldi rape diem Registered: Oct 2000 Location: Wien Posts: 1371	14.01.2012 - 19:32 tut mir leid, wollte niemandem auf den schlips treten. ich wollte eigentlich darauf hinaus, dass kreuzheben bei rückenproblemen eine top übung ist um die muskulatur dort zu stärken. deswegen find ichs halt schade das auszulassen. wie gesagt: just my 2 cents. für mich ist die diskussion damit beendet Bearbeitet von Smoldi am 14.01.2012, 19:35
Ronnie - Registered: Oct 2002 Location: . Posts: 3209	16.01.2012 - 07:54 Zitat von Smoldi ich wollte eigentlich darauf hinaus, dass kreuzheben bei rückenproblemen eine top übung ist um die muskulatur dort zu stärken. deswegen find ichs halt schade das auszulassen. genau so ist es
dosen Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Wien Posts: 5576	16.01.2012 - 21:08 Ich hab jetzt über 10 KG abgenommen, hat ca. 230 Tage gedauert und will jetzt noch ca. 5 kg weg haben. Eigentlich nur soviel bis der Bauch wirklich Flach ist. Speckfalte hab ich fast keine mehr, erhebung ist aber noch da.
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 11914	16.01.2012 - 21:16 Ja gut, ich trainier sicher auch meinen arm, wenn ich ihn mir gebrochen hab...sorry, finde nicht, dass etwas lädiertes mit der ärgsten übung dafür trainiert werden sollte. Gibt ja für fast jeden muskel unzählige übungen aufgeteilt auf verschiedene geräte, gewichte und haltungen. dose: 10 kg in 230 tagen hört sich nach richtigem abnehmen an, keine dieser crash diäten , wie sah dein plan dafür aus?
dosen Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Wien Posts: 5576	17.01.2012 - 07:59 Zitat von xtrm dose: 10 kg in 230 tagen hört sich nach richtigem abnehmen an, keine dieser crash diäten , wie sah dein plan dafür aus? Is mein zweiter richtiger versuch. Beim ersten versuch hab ich den Thread erstellt. Damals war ich schon auf 85kg unten und hab 7kg abgenommen. Is damals aber sehr flott gangen - ca 3 Monate. Hab mich dann wieder auf 93 kg raufgefressen. Hab diesmal aber auch nix besonders spezielles gemacht. Einfach das fettige Zeug reduziert bzw. gemeidet. Cola mit Apfelsaft ersetzt und später den Apfelsaft durch Wasser. Verbiete es mir aber nicht, komme sicher auf 1,5l Cola die Woche. Generell aber einfaches FDH Zusätzlich mach ich jeden Tag 30 Liegestütze bevor ich ausn Haus geh. Bringt imho auch viel, sieht man auch langsam.
Ronnie - Registered: Oct 2002 Location: . Posts: 3209	17.01.2012 - 08:14 Zitat von xtrm Ja gut, ich trainier sicher auch meinen arm, wenn ich ihn mir gebrochen hab...sorry, finde nicht, dass etwas lädiertes mit der ärgsten übung dafür trainiert werden sollte. Gibt ja für fast jeden muskel unzählige übungen aufgeteilt auf verschiedene geräte, gewichte und haltungen. dose: 10 kg in 230 tagen hört sich nach richtigem abnehmen an, keine dieser crash diäten , wie sah dein plan dafür aus? ich glaube du siehst es von der falschen seite. wieso glaubst du dass es die "ärgste" übung ist? ein möglicher grund wäre z.b. weil sie eine der wenigen ist, welche die meisten muskel(gruppen) auf einmal beansprucht. genau das ist der grund, wieso viele diese "argen" übungen scheuen, weil sie ja so verdammt "schwer" sind und konzentrieren sich auf - meiner ansicht nach - weniger wichtige übungen, bei denen bereits gut entwickelte muskeln noch mehr beansprucht werden und die eben weniger entwickelten (ist auch auf die meisten schmerzen zurückzuführen, weil einfach die unterstützung der muskeln fehlt) sehr bzw komplett vernachlässigen. was rauskommt sind dysbalancen und sogar fehlerhafte körperhaltungen welche auch in schmerzen resultieren. meine logik ist es (ich bin weder arzt, noch habe ich sport studiert oder dergleichen), dass wenn man probleme mit dem rücken hat, sehr wohl den rücken aufbauen soll - natürlich nicht übertreiben und nach vorheriger abklärung mit einem spezialisten. aber von sich aus sagen, er schmerzt, darum lass ich das und das aus, ist der falsche weg. das macht es nur noch schlimmer. und gerade geräte sind fatal!! jeder mensch ist anders und hat einen anderen natürlichen bewegungsradius für eine übung oder generell. keine maschine kann diese bewegung für jeden einzelnen simulieren sondern stellt nur einen kompromiss dar, der auf dauer gesehen ebenfalls ziemliche schmerzen verursachen kann, aufgrund falscher bewegungen. und dann fragen sich alle woher das kommt, man trainiert eh soviel an maschinen .... was du auch geschrieben hast, es gibt für jeden muskel unzählige übungen.... ja das stimmt, aber von der sinnhaftigkeit wird nirgends geschrieben. wie ich schon mal geschrieben habe, beherzigt man die drei grundübungen, braucht man (fast) keine weiteren übungen und man bekommt dennoch einen athletischen und muskulösen körper, während man mit unzähligen übungen für jeden muskel um das vielfache länger dafür braucht, geschweige denn dass man es je zu einem gut aussehenden verhältnis bringt.
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 11914	17.01.2012 - 08:43 Zitat von Ronnie wieso glaubst du dass es die "ärgste" übung ist? ein möglicher grund wäre z.b. weil sie eine der wenigen ist, welche die meisten muskel(gruppen) auf einmal beansprucht. Da hast du dir die antwort auch schon selbst gegeben =). Zitat von Ronnie genau das ist der grund, wieso viele diese "argen" übungen scheuen, weil sie ja so verdammt "schwer" sind und konzentrieren sich auf - meiner ansicht nach - weniger wichtige übungen, bei denen bereits gut entwickelte muskeln noch mehr beansprucht werden und die eben weniger entwickelten (ist auch auf die meisten schmerzen zurückzuführen, weil einfach die unterstützung der muskeln fehlt) sehr bzw komplett vernachlässigen. was rauskommt sind dysbalancen und sogar fehlerhafte körperhaltungen welche auch in schmerzen resultieren. Ich habe schon erklärt, warum ich diese übung meide. Nicht weil sie generell schwer ist, sondern weil ich nichts überstrapazieren will, gerade im zusammenhang mit heben. Zitat von Ronnie meine logik ist es (ich bin weder arzt, noch habe ich sport studiert oder dergleichen), dass wenn man probleme mit dem rücken hat, sehr wohl den rücken aufbauen soll - natürlich nicht übertreiben und nach vorheriger abklärung mit einem spezialisten. aber von sich aus sagen, er schmerzt, darum lass ich das und das aus, ist der falsche weg. das macht es nur noch schlimmer. Wie so oft bitte ich die leute, einfach nur zu lesen und aufzunehmen, was da steht. Ich habe gesagt, ich mache andere übungen für den rücken. Ich habe nirgendwo gesagt, ich trainiere ihn deswegen nicht. Der einzige grund, warum hier ellenlang herumgeschrieben wird, ist der, dass ich gesagt hab, ich verzichte auf deadlifts und mache dafür andere übungen für den rücken. Ich weiß nach wie vor nicht, warum es sich überhaupt lohnen soll, sich darüber auszulassen... Zitat von Ronnie und gerade geräte sind fatal!! jeder mensch ist anders und hat einen anderen natürlichen bewegungsradius für eine übung oder generell. keine maschine kann diese bewegung für jeden einzelnen simulieren sondern stellt nur einen kompromiss dar, der auf dauer gesehen ebenfalls ziemliche schmerzen verursachen kann, aufgrund falscher bewegungen. und dann fragen sich alle woher das kommt, man trainiert eh soviel an maschinen Wie kommst du auf maschinen? Ich trainiere zuhause =). Ich habe eine LH, insgesamt 5 KHs und verschiedenste gewichte. Allerdings keine wirklich schweren (sprich 20kg usw.), die würd ich sowieso nicht heben können. Zitat von Ronnie wie ich schon mal geschrieben habe, beherzigt man die drei grundübungen, braucht man (fast) keine weiteren übungen und man bekommt dennoch einen athletischen und muskulösen körper, während man mit unzähligen übungen für jeden muskel um das vielfache länger dafür braucht, geschweige denn dass man es je zu einem gut aussehenden verhältnis bringt. Nun ja, bevor ich diese drei übungen eine stunde lang mach, was sowieso nicht geht, wenn man auf eine moderate rep-zahl von ca. 12 pro satz geht, hab ich doch lieber ein wenig abwechslung - und vielleicht sogar spaß =). Und fürs abnehmen ist es sowieso wichtig, viel zu tun. Immerhin ist es der abnehm-thread, und nicht der bulk-thread .
Mr. Zet Super Moderator resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 11993	17.01.2012 - 16:23 @ xtrm und die "Gegenfraktion": Imho redet ihr da etwas aneinander vorbei, wobei gerade du xtrm (speziell dem Ronnie) vorwirfst deine Posts nicht zu lesen, du das gleiche aber für seine auch nicht wirklich machst. Ich mein er schreibt wieso Kreuzheben eine "gute" und keine "böse" Übung ist und du drehst ihm die Worte quasi um um dich selbst zu bestätigen, wieso du sie nicht machst... Ich will hier jetzt weder für die eine noch die andere Seite Partei ergreifen, aber vielleicht könnten alle in der Sache ein wenig mehr auf einander eingehen Die von dir (wieder xtrm) angesprochenen Probleme würde ich aber auch keinesfalls auf die leichte Schulter nehmen, was du schilderst klingt schon nach massiven Problemen für dein Alter (Ich geh mal davon aus du bist noch unter 40 ). Du sagst du hast das schon mal abklären lassen (klingt aber als sei nix konkretes dabei raus gekommen?) und dass das in der Familie liegt. Aber hast du dir auch ein dazu passendes Aufbauprogramm erstellen lassen? Gerade wenn man ein medizinisches Problem hat (egal ob "nur" muskulär oder bereits wirklich schon die Gelenke/Knochen betroffen sind), sollte man sich imho von Leuten die das gelernt haben ein Trainingsprogramm erstellen lassen um gezielt die Defizite auszugleichen. Nicht immer liegt da der eigene Instinkt 100% richtig. Bearbeitet von Mr. Zet am 17.01.2012, 18:02
Ronnie - Registered: Oct 2002 Location: . Posts: 3209	17.01.2012 - 16:41 ich will auch keinem etwas aufzwingen oder mit gewalt meine persönliche meinung als die einzig richtige gutreden. es bleibt natürlich jedem selbst überlassen, ich will blos hilfestellung aus eigener erfahrung geben. gegen eine abwechslung im programm und training ist natürlich überhaupt nichts einzuwenden. es ist für mich einfach nicht vorstellbar, dass wenn man schon schmerzen hat sich diese versucht auf eigene faust wieder in den griff zu bekommen (ich rede hier von bewegungsschmerzen, keine kopfschmerzen usw) und dabei lieber andere übungen wählt anstatt bei der ursache nachzuforschen bzw. wie Mr. Zet geschrieben hat können Spezialisten eigens dafür individuelle Trainingsprogramme erstellen.
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 11914	17.01.2012 - 18:32 Ja, ich war bei doktoren und habe verschiedenes checken lassen, und ja, eine therapie ist in der mache. "Auf eigene faust" bekommt man sowas eh nicht in den griff. Aber ich will mich deswegen auch nicht aufhalten lassen, das hat nichts mit "anstatt bei der ursache nachzuforschen" zu tun. Im normalen alltag habe ich übrigens keine schmerzen oder spür nur kurz was, es ist nicht so, dass ich tabletten fressen muss (ich nehme 0 medikation). Zet: kreuzheben ist eine gute übung, ja. Sogar eine super übung. Aber nicht für meine kondition. Und da wohl nur ich weiß, wie es sich anfühlt, wenns blöd kommt durch sowas, behalte ich mir das recht vor, das zu behaupten und anderen zu sagen, dass sie daneben liegen. Ich bin zwar kein fitness guru und auch niemand, der im center wohnt und aussieht wie herr arnold zu seinen besten zeiten höchstpersönlich, aber ich beschäftige mich seit ca. 10 jahren mit der materie und bin nicht ganz unwissend, ums mal so auszudrücken. Hab ja auch nicht immer so ausgesehen wie jetzt :/.
Freyja Bloody Newbie Registered: Jan 2012 Location: Austria Posts: 3	27.01.2012 - 10:34 wow! ich muss sagen, dieser thread ist eine fundgrube an ideen. ich werd mal ein paar ausprobieren und euch dann auf dem laufenden halten, wie es mir dabei geht
Ronnie - Registered: Oct 2002 Location: . Posts: 3209	27.01.2012 - 10:35 Zitat von Freyja wow! ich muss sagen, dieser thread ist eine fundgrube an ideen. ich werd mal ein paar ausprobieren und euch dann auf dem laufenden halten, wie es mir dabei geht mach das

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