"Christmas - the time to fix the computers of your loved ones" « Lord Wyrm

Welche Daseinesberechtigung hat Naturheilkunde?

whitegrey 31.05.2021 - 10:10 69791 411 Thread rating
Posts

whitegrey

Wirtschaftsflüchtling
Avatar
Registered: Dec 2000
Location: Wien 1110
Posts: 7308
Wobei man schon sagen muss, dass es auch in der Naturheilkunde Sachen gibt (ich nenne es jatzt mal verallgemeinernd Sachen - also sowohl Therapien und Anwendungen als auch Wirkstoffe sind gemeint) die gar nicht mal so blöd sind und durchaus helfen können bei diversen Wehwehchen...

Dass Corona ein ganz anderes Kaliber darstellt als diverse Wehwehchen und man eher nicht davon ausgehen kann, dass da in absehbarer Zeit ein "Heilmittel" aus der Naturheilkunde erfolgreich Anwendung finden kann bzw. wird sollte aber auch allen klar sein. Gut - ein paar Funktionären der Grünen anscheinend nicht...


Ich hatte letztens in der Arbeit auch wieder ein paar Spezialisten: der eine hatte eine ärztlich atestierte Befreiung der Maskenpflicht - meiner Meinung nach komplett ohne Gundlage (Anfang 20 und völlig gesund allem Anschein nach) - und selbige konsequent durchgezogen, also selbst in den Öffis wenn der Busfahrer genervt nach mehreren erfolglosen Band-Durchsagen persönlich zu ihm nach hinten ist um das zu klären auf den Wisch beharrt. Oder bei den Securities in den Stationen die natürlich immer darauf hingeweisen haben explizit weiter auf die Maske verzichtet und notfalls mit ihnen diskutiert. Seine Schwester war auch mit und meinte nur "der ist halt so" (einen echten gesundheitlichen Grund hat sie nicht bestätigt), die hat mir später auch eher nebenbei gesagt, dass sie noch nciht geimpft ist - ich wollte dann nicht nach dem Grund fragen, vielleicht hole ich das irgendwann mal nach (eigentlich interessiert es mich, aber ich kann mir die Antwort ausmalen und bisher wäre sie mir abgesehen davon sehr sympathisch gewesen)...

Kurzum: war wohl nicht falsch, dass ich die dritte Impfung doch von 6 Monate auf 4 Monate vorgezogen habe (Abstand zur zweiten Impfung, 3x Pfizer), Hauptsächlich eh weil ich mir in der Arbeit nicht aussuchen kann wer aller auf den Baustellen auftaucht (sowohl bei Personal als auch bei Kunden).

Bender

Banned by Moderators
Avatar
Registered: Apr 2001
Location: Here..
Posts: 4987
Man muss halt auch gelegentlich den esoterischen Flügel der Partei bedienen - Wärmt die Klangschalen an und -- Ohmmmm --

22zaphod22

chocolate jesus
Avatar
Registered: Sep 2000
Location: earth, mostly ha..
Posts: 6976
Zitat aus einem Post von whitegrey
Wobei man schon sagen muss, dass es auch in der Naturheilkunde Sachen gibt (ich nenne es jatzt mal verallgemeinernd Sachen - also sowohl Therapien und Anwendungen als auch Wirkstoffe sind gemeint) die gar nicht mal so blöd sind und durchaus helfen können bei diversen Wehwehchen...

.

nein nein nein und nochmals nein ... die wissenschaft hat sich die dinge die tatsächlich in der "naturheilkunde" (eigentlich sollte das primitive dummscheisse genannt werden) wirksam sind schon längst rausgeholt ... besser verstanden ... genauer messbar und dosierbar gemacht und weiterentwickelt und komplett neue gebiete beschritten wo einfaches anwenden von unraffinierten pflanzenteilen keinen sinn mehr macht

nimmt man dann die (tatsächlich wirksame) schnittmenge zwischen naturheilkunde und medizin aus beiden heraus bleibt von der naturheilkunde gehirndünnpfiff und religion / glauben übrig ... bei der medizin (jeder der das wort schulmedizin unkritisch verwendet ist ein trottel) sieht man dann was wir binnen weniger generationen erreicht haben ... ganz ohne schwurbel

Dargor

Shadowlord
Avatar
Registered: Sep 2006
Location: 4020
Posts: 2025
Ich hab jetzt echt überlegt ob ich den Post von Zaphod reporte

Bender

Banned by Moderators
Avatar
Registered: Apr 2001
Location: Here..
Posts: 4987
Als religiöser Mensch könnte man sich in der Tat auf den Schlips getreten fühlen.. ;)
Wir leben nun mal in einer Gesellschaft in der Astrologie für (die Mehrheit) edit.: sehr viele mehr zählt als Astronomie. Traurig aber so schaut es nun mal aus.

Die Wissenschaftsfeindlichkeit ist einfach nur .. wow ..

Obermotz

Fünfzylindernazi
Avatar
Registered: Nov 2002
Location: OÖ/RI
Posts: 5262
Die gesamte Naturheilkunde in Abrede stellen ist schon selten dumm, das wird auch jeder Schulmediziner bestätigen.
Homöopathie zähle ich zu der Kategorie allerdings nicht dazu.

sichNix

Here to stay
Registered: Nov 2014
Location: 1230
Posts: 1036
Was haben stoffe aus der natur, die eine Wirkung auf den Körper ausüben, mit esoterik/religion/astrologie zu tun, das müssts ma jetzt mal bitte erklären? (Ich hab den Artikel nicht gelesen, ich bezieh mich nur auf die posts danach)

Abgesehen vom Umgangston, der Post vom charmin hat ned mal 4 studen "gehalten"

22zaphod22

chocolate jesus
Avatar
Registered: Sep 2000
Location: earth, mostly ha..
Posts: 6976
Zitat aus einem Post von Dargor
Ich hab jetzt echt überlegt ob ich den Post von Zaphod reporte

kein Problem ... der Post hat einen Report verdient ... ich hab schwere Schieflage weil ich "mich von meinem besten Freund wegen Schwurblerei getrennt habe" und ich auf das Thema "alternative Medizin" allergisch reagiere ... der Post kann gerne von einem Mod gelöscht werden ... das war unüberlegtes Auskotzen und ist tatsächlich nicht den erwünschten Standards entsprechend


ich erläutere auch gerne ...

ALLES was die Naturheilkunde "kann" (tatsächlich reproduzierbare und messbare Wirkung) das kann die Medizin auch - weil hier ein Lernprozess stattgefunden hat ... somit ist der (wirksame) Teil der "Naturheilkunde" bereits Teil der Medizin ... die Naturheilkunde kann nicht mehr ... was gefährlich ist ist der Hokus-Pokus bzw. das Marketing das hier verkaufsfördernd betrieben wird und vor allem die Message die gerne transportiert wird, dass die Naturheilkunde "besser" ist weil sie "natürlicher" ist und die (Schulmedizin)Medizin "chemisch" ist reiner (Irr)Glaube der auf Unwissenheit, Angst (weil man selbst in schwerer Krankheit ist und die Realität brutal unfair ist) oder berechnendem Populismus und Manipulation

Skatan

peace among worlds!
Avatar
Registered: Feb 2004
Location: Trieben
Posts: 4232
Zitat aus einem Post von Dargor
Ich hab jetzt echt überlegt ob ich den Post von Zaphod reporte

Aus meiner Sicht sollte der Post sämtlichen Schülern aller Stufen regelmäßig vorgelesen werden, imho hat er recht

sichNix

Here to stay
Registered: Nov 2014
Location: 1230
Posts: 1036
Aber es hat ja keiner die naturheilkunde höher gestellt als die Medizin?! (Oder steht das so im Artikel?)

Edit: sry, habs grad im quote gefunden, jetzt versteh ich zumindest die Grundlage für 22zaphod22 post.
Bearbeitet von sichNix am 23.12.2021, 22:02

Obermotz

Fünfzylindernazi
Avatar
Registered: Nov 2002
Location: OÖ/RI
Posts: 5262
Tatsächlich ist die Schulmedizin der Teil der Medizin, der absolut evidenzbasiert ist. Die Behandlungsmethoden gehen von notwendigen Operationen über Chemotherapie bis geben von Medizin, meist in Tablettenform. Diese werden von Firmen hergestellt, die auch die Verantwortung über ihre Produkte übernehmen müssen. Der Arzt lernt, was er bei welcher Symptomatik verschreiben muss. Er verschreibt entsprechend und ist damit auch safe im Sinne von "alles richtig gemacht".
Aber das heißt doch bitte nicht, dass alles andere wirkungsloser Humbug ist. Es gibt soo viele naturheilkundlichen Behandlungsmethoden, seiens jetzt Kräuter, Kneippen, TCM, wasweißich.
LEIDER hat die Homöopathie in Österreich einen sehr guten Ruf, den sie nicht verdient hat. Keine Ahnung warum. Sie ist der Grund für deine krasse Einstellung. Aber selbst psychosomatische Wirkungen kann man als Wirkung sehen, und die muss man selbst der Homöopathie zuschreiben. Auch wenn ich davon gar nichts halte.
Aber bitte komm von deinem Schwarz/Weiß runter.

// Den Artikel hab ich btw nicht gesehen, bin am Handy.

sk/\r

i never asked for this
Avatar
Registered: Dec 2002
Location: oö
Posts: 10632
Zitat aus einem Post von sichNix
Aber es hat ja keiner die naturheilkunde höher gestellt als die Medizin?! (Oder steht das so im Artikel?)

na das wär ja noch besser.
is ja eine Frechheit sondergleichen, dass hier eine Gleichstellung gefordert wird. :bash:

sichNix

Here to stay
Registered: Nov 2014
Location: 1230
Posts: 1036
Hab oben editiert weil ich auch den quote von dem Artikel nicht gelesen hab (hätt ich auch weiter oben geschrieben, aber macht ja nix ;) )

whitegrey

Wirtschaftsflüchtling
Avatar
Registered: Dec 2000
Location: Wien 1110
Posts: 7308
Zitat aus einem Post von Obermotz
Die gesamte Naturheilkunde in Abrede stellen ist schon selten dumm, das wird auch jeder Schulmediziner bestätigen.
Homöopathie zähle ich zu der Kategorie allerdings nicht dazu.
Genau in die Richtung habe ich es eh auch gemeint - also, dass es da durchaus Sachen gibt die auch wissenschaftlich bestätigt und nachvollziehbar sind; oft halt ausführlicher und genauer erklärt weil eben auf stoffliche Basis übertragen. Und ich habe explizit nicht die 'religiöse' Komponente gemeint, das hätte ich vielleicht dazu schreiben sollen. Dass diese Dinge alle wissenschaftlich geprüft und hinterfragt werden (sollten) finde ich natürlich auch absolut richtig, angebracht und sinnvoll!

War auch nicht auf 'alternative' Medizin bezogen sondern wirkich auf Natur-Heilkunde im Sinne von 'nutzen was die Natur uns an Ressourcen bietet' und nicht im Sinne von 'nur Natur und keine Chemie und Wissnschaft und Schulmedizin und künstliche Herstellung von Arzeneimittlen schon gar nicht'.

22zaphod22

chocolate jesus
Avatar
Registered: Sep 2000
Location: earth, mostly ha..
Posts: 6976
Zitat aus einem Post von Obermotz
Aber das heißt doch bitte nicht, dass alles andere wirkungsloser Humbug ist. Es gibt soo viele naturheilkundlichen Behandlungsmethoden, seiens jetzt Kräuter, Kneippen, TCM, wasweißich.

nochmal ... die "Gesamtkonzepte" wie "Naturheilkunde", TCM, Ayurveda, etc. die sich selbst als "gleichwertige Alternative" zur Medizin positionieren bzw. gerne so verkauft werden sind komplett abzulehnen ...

auch wenn es da teilweise tatsächliche Wirkung gibt ... die bekomme ich auch in der Medizin ... allerdings bekomme ich in der Medizin keine verschwurbelten gefährlichen Begleittheorien, wirkungslosen Blödsinn (Tiger-extrakte, Nashornpulver, etc. you name it) oder tatsächlich gefährlichen dummscheiß wie in der TCM die Anwendung von Fledesmauskot (der z.B. SARS verbreiten kann https://www.focus.de/gesundheit/new...id_2452942.html)

Viele der "Ur-Medizin-Richtungen" stammen auch aus Zeiten wo Religion noch eine extrem dominante Rolle gespielt hat in Sprache, allgemeinen Lebensverständnis, Werten, etc.

Wenn der Sportmediziner Topfenwickel verschreibt dann ist das keine "Naturheilkunde" parallel zur (Schul)Medizin sondern eine Anwendung einer tatsächlich wirksamen und leicht im Haushalt verfügbaren / anwendbaren Heilmethode (vor allem kühlend)

nur weil ein TCM-Priester dir einen Kamillenextrakt verschreibt und der tatsächlich hilft weil er antibakteriell wirkt heißt das noch nicht, dass das darüber gestülpte Gedankenkonstrukt der TCM richtung und notwendig ist ...


ich habe die Nerven mit meinem Kumpel verloren weil es ums Wasser abkochen ging ... da haben die Menschen erkannt, dass es Sinn macht Wasser zu kochen bevor es die klassische Wissenschaft gab ... wahrscheinlich schon in der Jungsteinzeit aber ganz sicher nachvollziehbar aus Niederschriften als sich die "Weisen" (die sich damals auch gleichzeitig mit Religion, Philosophie, Mathematik, usw. befasst haben) darüber Gedanken gemacht haben ... mein Kumpel wollte auf Biegen und Brechen die Ayurveda damit als Alternative zur Medizin legitimieren ... "weil die Inder habens erfunden" ...

Bearbeitet von 22zaphod22 am 23.12.2021, 22:24
Kontakt | Unser Forum | Über overclockers.at | Impressum | Datenschutz