Bringt Audi jetzt tatsächlich einen adäquaten "Sport quattro"-Nachfolger?!

u5V8eYCW7P

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18.09.2010 - 12:10

Zitat von Probmaker
@jtr: ja, da verliert man die garantie da gabs eine reportage wo ein r8 besitzer nach einer runde nordschleife hinnige bremsen hatte -> wurden ihm nicht getauscht.

Da kommen mir aber tränen

Ein r8 ist immer noch ein Straßenauto. Wird ja auch zulassungsbereit verkauft. Rennstreckenfahren ist und war schon immer eigenes Risiko. Wer das nicht tragen will sollte nicht auf die Rennstrecke. Imho völlig gerechtfertigt von Audi. Da weiß man wenigstens dass man an nen Fanboy bzw. Hater geraten ist wenn einer daraus Audi oder dem R8 einen Vorwurf macht

T3XT4

Beißer

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18.09.2010 - 12:15

bei porsche läuft das aber anders..

aus zweiter hand:
"warens leicht öfter auf der rennstrecke?" - "jo" -"aso, na dann tauschma das noch gleich, das nimmts dort einfach mehr her"
die rede war von irgendeinem fahrwerksteil..

u5V8eYCW7P

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18.09.2010 - 12:19

Zitat von T3XT4
bei porsche läuft das aber anders..

aus zweiter hand:
"warens leicht öfter auf der rennstrecke?" - "jo" -"aso, na dann tauschma das noch gleich, das nimmts dort einfach mehr her"
die rede war von irgendeinem fahrwerksteil..

Mag sein dass das andere Hersteller anders handhaben. Da ist es mir aber lieber, Audi ist im Massenmarkt kulant (was sie sind, wenn man den ein oder anderen zB Turbo-Heulthread mal genauer durchliest) als dass sie den Gstopften auch noch das Auto herrichten nachdems es auf da Rennstrecke womöglich durch zu wenig Können beschädigt haben.

T3XT4

Beißer

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18.09.2010 - 12:24

klar, hat wohl auf 20km zuviel gebremst..

u5V8eYCW7P

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18.09.2010 - 12:27

Zitat von T3XT4
klar, hat wohl auf 20km zuviel gebremst..

Ich bin mir sicher dass man auch ne Bremse durch extremes Verhalten schnell ruinieren kann, so wie alle mechanischen Bauteile. Der nächste kommt an und möcht ne neue Kupplung... sollens halt net Rennstrecke fahrn wenn sie sich reparaturen nicht leisten wollen. Völlig verständliches verhalten von Audi.

//Ausserdem hab ich noch das schöne Wort "womöglich" drinstehn. Eigentlich ist es egal warum das Teil hin wird. Rennstrecke = eigenes Risiko. Wenn das andre Hersteller anders machen ist das Kulanz, welche ich aber beim typischen "ich kauf mir ein auto um 100000+ Euro und rocke die Rennstrecke" Klientel nicht gerechtfertigt finde.

Bearbeitet von u5V8eYCW7P am 18.09.2010, 12:30

aNtraXx

trailer park king

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18.09.2010 - 12:32

Zitat von Jack the ripper
Ich bin mir sicher dass man auch ne Bremse durch extremes Verhalten schnell ruinieren kann, so wie alle mechanischen Bauteile. Der nächste kommt an und möcht ne neue Kupplung... sollens halt net Rennstrecke fahrn wenn sie sich reparaturen nicht leisten wollen. Völlig verständliches verhalten von Audi.

//Ausserdem hab ich noch das schöne Wort "womöglich" drinstehn. Eigentlich ist es egal warum das Teil hin wird. Rennstrecke = eigenes Risiko. Wenn das andre Hersteller anders machen ist das Kulanz, welche ich aber beim typischen "ich kauf mir ein auto um 100000+ Euro und rocke die Rennstrecke" Klientel nicht gerechtfertigt finde.

Wennst mit angezogener Handbremse um die Nordschleife ziehst, dann sicher. Aber auf 20km sollte wirklich keine Bremse über den Jordan gehen.

@Rennstrecke: Wieso soll das auf eigene Gefahr sein? Die Versicherung steigt dir ja auch nicht aus, solange du nicht mit Zeitmessung fährst.

u5V8eYCW7P

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18.09.2010 - 12:35

Zitat von aNtraXx
Wennst mit angezogener Handbremse um die Nordschleife ziehst, dann sicher. Aber auf 20km sollte wirklich keine Bremse über den Jordan gehen.

@Rennstrecke: Wieso soll das auf eigene Gefahr sein? Die Versicherung steigt dir ja auch nicht aus, solange du nicht mit Zeitmessung fährst.

Weiß man wie lange das Auto vorher im Einsatz war (Straße/Rennstrecke)? Und selbst wenns eine neue Bremse war gilt uneingeschränkt mein 2. Absatz

//du meinst also dass ne normale Vollkasko zahlt wennst dein Auto wwi am Salzburgring schrottest? Das möcht ich doch stark bezweifeln, aber wissen tu ich es zugegebenermaßen nicht.

Bearbeitet von u5V8eYCW7P am 18.09.2010, 12:37

aNtraXx

trailer park king

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18.09.2010 - 12:40

Zitat von Jack the ripper
Weiß man wie lange das Auto vorher im Einsatz war (Straße/Rennstrecke)? Und selbst wenns eine neue Bremse war gilt uneingeschränkt mein 2. Absatz

//du meinst also dass ne normale Vollkasko zahlt wennst dein Auto wwi am Salzburgring schrottest? Das möcht ich doch stark bezweifeln, aber wissen tu ich es zugegebenermaßen nicht.

Solang es sich um keine Rennsituation, oder eben ein Zeitnehmen handelt, dann muss die Haftpflicht zahlen. Ansonsten gibts halt Zusatzversicherungen.

http://www.finanzfrage.net/frage/za...ner-rennstrecke
http://www.motorradfrage.net/frage/...ahlt-bei-unfall

u5V8eYCW7P

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18.09.2010 - 12:46

Zitat von aNtraXx
Solang es sich um keine Rennsituation, oder eben ein Zeitnehmen handelt, dann muss die Haftpflicht zahlen. Ansonsten gibts halt Zusatzversicherungen.

http://www.finanzfrage.net/frage/za...ner-rennstrecke
http://www.motorradfrage.net/frage/...ahlt-bei-unfall

Der 1. Link sagt das genaue gegenteil. Ausserdem muss man differenzieren, die Nordschleife ist (zumindest zum Teil!?) öffentliche Straße (teilweise sogar mit Begrenzung). Rundkurse werden vermutlich zu 99% per Klausel von der Versicherung ausgeschlossen. Und selbst wenns nicht ausgeschlossen ist und ich bau mit 200 nen unfall ist das (nach "normalen" Verkehrsregeln) grob fahrlässig und die Versicherung wird nix zahlen.

Wenn man zusatzversicherungen abschließen muss dann ist das ja wieder ein klares Indiz für _eigenes_Risiko, das man eben auf eine weitere Versicherung abwälzt.

aNtraXx

trailer park king

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18.09.2010 - 12:55

1. Link

Zitat
Die Versicherungen zahlen NICHT wenn es sich um ein Rennen handelt bei dem der Unfall auf der Rennstrecke passiert ist. Ist es keine Rennveranstaltung, d.h. geht es nicht um Zeiten sondern um Veranstaltungen die bspw. die Fahrsicherheit o.ä. verbessern sollen, hat die Kfz Versicherung zu zahlen

Und so wurde es auch gehandhabt bei den verschiedenen Klassentreffen (Nationalfeiertag, Salzburgring) wo ich dabei war. Freie Fahrt ohne Zeitmessung wurde von der Versicherung gedeckt.

u5V8eYCW7P

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18.09.2010 - 13:43

Zitat von aNtraXx
1. Link

Und so wurde es auch gehandhabt bei den verschiedenen Klassentreffen (Nationalfeiertag, Salzburgring) wo ich dabei war. Freie Fahrt ohne Zeitmessung wurde von der Versicherung gedeckt.

ebenso 1. Link

Nein, in der Regel ist es in den Versicherungsklauseln ausgeschlossen, dass die Versicherung für einen Unfall auf einer abgesperrten Rennstrecke haftet. Nur wenn es sich um einen offiziellen Fahrsicherheitskurs handelt besteht Versicherungsschutz. Manche Rennstrecken bieten jedoch ein Versicherungspaket für das Privatfahrzeug an.

Und nochmal: Selbst wenn es die Versicherung nicht ausschließt, so darf man trotzdem kein grob fahrlässiges Verhalten zeigen, und das bemisst sich nach der normalen stvo. 200 fahren oder eine Kurve "am Limit" anfahren wirds nicht spielen weil dir dann jede normale (d.h. NICHT zusätzliche) Versicherung den Vogel zeigen wird.

Ausserdem sind solche Links bei so speziellen Fragen a bissal ungeeignet. -> Versicherungsmenschen fragen (wobei ich die Antwort zu 99 % schon weiß

)

Was heißt "es wurde von Versicherung gedeckt?" Versicherung vom Salzburgring? Oder hat jeder einzelne Teinlnehmer bei seiner Versicherung nachgefragt?

//aber wir bewegen uns sowieso a bissal weit vom Thema weg. Egal obs ne Versicherung zahlt oder nicht, bei nem Schaden (also kein Unfall) gelten trotzdem die oben erwähnten Argumente. Besser sie sind bei normalen Fällen kulant. Möchtegern Rennfahrer sollten das Geld haben oder es besser lassen.

Bearbeitet von u5V8eYCW7P am 18.09.2010, 13:47

BigJuri

Reservoir Dog

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18.09.2010 - 16:58

Zitat von Jack the ripper
Ausserdem sind solche Links bei so speziellen Fragen a bissal ungeeignet. -> Versicherungsmenschen fragen (wobei ich die Antwort zu 99 % schon weiß )

Da ich einen "Versicherungsmenschen", wie du so schön schreibst, in der Familie hab:
Solange es sich um keine Wettbewerbsfahrt handelt, sondern zum Beispiel um ein Publikumsfahren wie am Nürburgring, wo du für ein paar Euro deine Runden drehen kannst, zahlt deine Versicherung, wenn du dich irgendwo einbaust.

stevke

in the bin

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18.09.2010 - 17:02

Die NS ist ja zB bei so Touristenfahrten auch eine öffentliche (Maut-)Straße auf der die STVO gilt. Das heißt Überholen nur auf der linken Seite, blinken, etc...

u5V8eYCW7P

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18.09.2010 - 17:05

Zitat von BigJuri
Da ich einen "Versicherungsmenschen", wie du so schön schreibst, in der Familie hab:
Solange es sich um keine Wettbewerbsfahrt handelt, sondern zum Beispiel um ein Publikumsfahren wie am Nürburgring, wo du für ein paar Euro deine Runden drehen kannst, zahlt deine Versicherung, wenn du dich irgendwo einbaust.

Wie ist es auf "echten" Rundkursen, die nicht der stvo (oder halt dem nationalen equivalent) unterliegen? Wie wird das mit Fahrlässigkeit gehandhabt? Wenn ich dann nur so fahren darf wie auf normalen Straßen bringt mir die beste Versicherung nix.

HaBa

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Dr. Funkenstein

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18.09.2010 - 18:24

Zu dem R8-Fahrer: der hats bis ins TV gebracht (WDR ...)

http://www.landfrauenboehl.de/index...p;threadID=7152

Audi verkauft das Schaffl als Sportauto das bis ins Gekröse aus dem Rennsport kommt, kann man ja nachlesen => http://www.audi.de/etc/medialib/ngw...pe_juli2010.pdf

Zu weiter oben: ging darum warum sich manche einen alten Subi kaufen, dieses Paket = 4.7s (STI-Version, Standard-.at 5.9s) + Handling mit 1250kg usw. usf. wird gerne gekauft weil es das nirgendwo so günstig gibt.

Die halten auch am Track, wahrscheinlich weil sie nicht als Sportwagen verkauft wurden ...

Der Nissan GT-R in der Japan-Version schaltet den Limiter erst am Track ab (war eh bei Top Gear auch zu sehen), dafür darf man bei dem Schaffl die LC nicht einschalten => alles Schmahfu.

S.o., grad mal Porsche macht das richtig, die verkaufen eben keine Magermlich-Koksklopfer sondern Rennsport für die Straße den man aber auch am Track nutzen darf.

Da gibts auch keine "911line"-Ausstattung

u5V8eYCW7P Banned by Moderators Registered: Jan 2003 Location: Mars Posts: 1725	18.09.2010 - 12:10 Zitat von Probmaker @jtr: ja, da verliert man die garantie da gabs eine reportage wo ein r8 besitzer nach einer runde nordschleife hinnige bremsen hatte -> wurden ihm nicht getauscht. Da kommen mir aber tränen Ein r8 ist immer noch ein Straßenauto. Wird ja auch zulassungsbereit verkauft. Rennstreckenfahren ist und war schon immer eigenes Risiko. Wer das nicht tragen will sollte nicht auf die Rennstrecke. Imho völlig gerechtfertigt von Audi. Da weiß man wenigstens dass man an nen Fanboy bzw. Hater geraten ist wenn einer daraus Audi oder dem R8 einen Vorwurf macht
T3XT4 Beißer Registered: Jan 2003 Location: . Posts: 3794	18.09.2010 - 12:15 bei porsche läuft das aber anders.. aus zweiter hand: "warens leicht öfter auf der rennstrecke?" - "jo" -"aso, na dann tauschma das noch gleich, das nimmts dort einfach mehr her" die rede war von irgendeinem fahrwerksteil..
u5V8eYCW7P Banned by Moderators Registered: Jan 2003 Location: Mars Posts: 1725	18.09.2010 - 12:19 Zitat von T3XT4 bei porsche läuft das aber anders.. aus zweiter hand: "warens leicht öfter auf der rennstrecke?" - "jo" -"aso, na dann tauschma das noch gleich, das nimmts dort einfach mehr her" die rede war von irgendeinem fahrwerksteil.. Mag sein dass das andere Hersteller anders handhaben. Da ist es mir aber lieber, Audi ist im Massenmarkt kulant (was sie sind, wenn man den ein oder anderen zB Turbo-Heulthread mal genauer durchliest) als dass sie den Gstopften auch noch das Auto herrichten nachdems es auf da Rennstrecke womöglich durch zu wenig Können beschädigt haben.
T3XT4 Beißer Registered: Jan 2003 Location: . Posts: 3794	18.09.2010 - 12:24 klar, hat wohl auf 20km zuviel gebremst..
u5V8eYCW7P Banned by Moderators Registered: Jan 2003 Location: Mars Posts: 1725	18.09.2010 - 12:27 Zitat von T3XT4 klar, hat wohl auf 20km zuviel gebremst.. Ich bin mir sicher dass man auch ne Bremse durch extremes Verhalten schnell ruinieren kann, so wie alle mechanischen Bauteile. Der nächste kommt an und möcht ne neue Kupplung... sollens halt net Rennstrecke fahrn wenn sie sich reparaturen nicht leisten wollen. Völlig verständliches verhalten von Audi. //Ausserdem hab ich noch das schöne Wort "womöglich" drinstehn. Eigentlich ist es egal warum das Teil hin wird. Rennstrecke = eigenes Risiko. Wenn das andre Hersteller anders machen ist das Kulanz, welche ich aber beim typischen "ich kauf mir ein auto um 100000+ Euro und rocke die Rennstrecke" Klientel nicht gerechtfertigt finde. Bearbeitet von u5V8eYCW7P am 18.09.2010, 12:30
aNtraXx trailer park king Registered: Apr 2002 Location: Linz Posts: 6899	18.09.2010 - 12:32 Zitat von Jack the ripper Ich bin mir sicher dass man auch ne Bremse durch extremes Verhalten schnell ruinieren kann, so wie alle mechanischen Bauteile. Der nächste kommt an und möcht ne neue Kupplung... sollens halt net Rennstrecke fahrn wenn sie sich reparaturen nicht leisten wollen. Völlig verständliches verhalten von Audi. //Ausserdem hab ich noch das schöne Wort "womöglich" drinstehn. Eigentlich ist es egal warum das Teil hin wird. Rennstrecke = eigenes Risiko. Wenn das andre Hersteller anders machen ist das Kulanz, welche ich aber beim typischen "ich kauf mir ein auto um 100000+ Euro und rocke die Rennstrecke" Klientel nicht gerechtfertigt finde. Wennst mit angezogener Handbremse um die Nordschleife ziehst, dann sicher. Aber auf 20km sollte wirklich keine Bremse über den Jordan gehen. @Rennstrecke: Wieso soll das auf eigene Gefahr sein? Die Versicherung steigt dir ja auch nicht aus, solange du nicht mit Zeitmessung fährst.
u5V8eYCW7P Banned by Moderators Registered: Jan 2003 Location: Mars Posts: 1725	18.09.2010 - 12:35 Zitat von aNtraXx Wennst mit angezogener Handbremse um die Nordschleife ziehst, dann sicher. Aber auf 20km sollte wirklich keine Bremse über den Jordan gehen. @Rennstrecke: Wieso soll das auf eigene Gefahr sein? Die Versicherung steigt dir ja auch nicht aus, solange du nicht mit Zeitmessung fährst. Weiß man wie lange das Auto vorher im Einsatz war (Straße/Rennstrecke)? Und selbst wenns eine neue Bremse war gilt uneingeschränkt mein 2. Absatz //du meinst also dass ne normale Vollkasko zahlt wennst dein Auto wwi am Salzburgring schrottest? Das möcht ich doch stark bezweifeln, aber wissen tu ich es zugegebenermaßen nicht. Bearbeitet von u5V8eYCW7P am 18.09.2010, 12:37
aNtraXx trailer park king Registered: Apr 2002 Location: Linz Posts: 6899	18.09.2010 - 12:40 Zitat von Jack the ripper Weiß man wie lange das Auto vorher im Einsatz war (Straße/Rennstrecke)? Und selbst wenns eine neue Bremse war gilt uneingeschränkt mein 2. Absatz //du meinst also dass ne normale Vollkasko zahlt wennst dein Auto wwi am Salzburgring schrottest? Das möcht ich doch stark bezweifeln, aber wissen tu ich es zugegebenermaßen nicht. Solang es sich um keine Rennsituation, oder eben ein Zeitnehmen handelt, dann muss die Haftpflicht zahlen. Ansonsten gibts halt Zusatzversicherungen. http://www.finanzfrage.net/frage/za...ner-rennstrecke http://www.motorradfrage.net/frage/...ahlt-bei-unfall
u5V8eYCW7P Banned by Moderators Registered: Jan 2003 Location: Mars Posts: 1725	18.09.2010 - 12:46 Zitat von aNtraXx Solang es sich um keine Rennsituation, oder eben ein Zeitnehmen handelt, dann muss die Haftpflicht zahlen. Ansonsten gibts halt Zusatzversicherungen. http://www.finanzfrage.net/frage/za...ner-rennstrecke http://www.motorradfrage.net/frage/...ahlt-bei-unfall Der 1. Link sagt das genaue gegenteil. Ausserdem muss man differenzieren, die Nordschleife ist (zumindest zum Teil!?) öffentliche Straße (teilweise sogar mit Begrenzung). Rundkurse werden vermutlich zu 99% per Klausel von der Versicherung ausgeschlossen. Und selbst wenns nicht ausgeschlossen ist und ich bau mit 200 nen unfall ist das (nach "normalen" Verkehrsregeln) grob fahrlässig und die Versicherung wird nix zahlen. Wenn man zusatzversicherungen abschließen muss dann ist das ja wieder ein klares Indiz für _eigenes_Risiko, das man eben auf eine weitere Versicherung abwälzt.
aNtraXx trailer park king Registered: Apr 2002 Location: Linz Posts: 6899	18.09.2010 - 12:55 1. Link Zitat Die Versicherungen zahlen NICHT wenn es sich um ein Rennen handelt bei dem der Unfall auf der Rennstrecke passiert ist. Ist es keine Rennveranstaltung, d.h. geht es nicht um Zeiten sondern um Veranstaltungen die bspw. die Fahrsicherheit o.ä. verbessern sollen, hat die Kfz Versicherung zu zahlen Und so wurde es auch gehandhabt bei den verschiedenen Klassentreffen (Nationalfeiertag, Salzburgring) wo ich dabei war. Freie Fahrt ohne Zeitmessung wurde von der Versicherung gedeckt.
u5V8eYCW7P Banned by Moderators Registered: Jan 2003 Location: Mars Posts: 1725	18.09.2010 - 13:43 Zitat von aNtraXx 1. Link Und so wurde es auch gehandhabt bei den verschiedenen Klassentreffen (Nationalfeiertag, Salzburgring) wo ich dabei war. Freie Fahrt ohne Zeitmessung wurde von der Versicherung gedeckt. ebenso 1. Link Nein, in der Regel ist es in den Versicherungsklauseln ausgeschlossen, dass die Versicherung für einen Unfall auf einer abgesperrten Rennstrecke haftet. Nur wenn es sich um einen offiziellen Fahrsicherheitskurs handelt besteht Versicherungsschutz. Manche Rennstrecken bieten jedoch ein Versicherungspaket für das Privatfahrzeug an. Und nochmal: Selbst wenn es die Versicherung nicht ausschließt, so darf man trotzdem kein grob fahrlässiges Verhalten zeigen, und das bemisst sich nach der normalen stvo. 200 fahren oder eine Kurve "am Limit" anfahren wirds nicht spielen weil dir dann jede normale (d.h. NICHT zusätzliche) Versicherung den Vogel zeigen wird. Ausserdem sind solche Links bei so speziellen Fragen a bissal ungeeignet. -> Versicherungsmenschen fragen (wobei ich die Antwort zu 99 % schon weiß ) Was heißt "es wurde von Versicherung gedeckt?" Versicherung vom Salzburgring? Oder hat jeder einzelne Teinlnehmer bei seiner Versicherung nachgefragt? //aber wir bewegen uns sowieso a bissal weit vom Thema weg. Egal obs ne Versicherung zahlt oder nicht, bei nem Schaden (also kein Unfall) gelten trotzdem die oben erwähnten Argumente. Besser sie sind bei normalen Fällen kulant. Möchtegern Rennfahrer sollten das Geld haben oder es besser lassen. Bearbeitet von u5V8eYCW7P am 18.09.2010, 13:47
BigJuri Reservoir Dog Registered: Jan 2003 Location: Wien Posts: 5468	18.09.2010 - 16:58 Zitat von Jack the ripper Ausserdem sind solche Links bei so speziellen Fragen a bissal ungeeignet. -> Versicherungsmenschen fragen (wobei ich die Antwort zu 99 % schon weiß ) Da ich einen "Versicherungsmenschen", wie du so schön schreibst, in der Familie hab: Solange es sich um keine Wettbewerbsfahrt handelt, sondern zum Beispiel um ein Publikumsfahren wie am Nürburgring, wo du für ein paar Euro deine Runden drehen kannst, zahlt deine Versicherung, wenn du dich irgendwo einbaust.
stevke in the bin Registered: Sep 2001 Location: Wien Posts: 3956	18.09.2010 - 17:02 Die NS ist ja zB bei so Touristenfahrten auch eine öffentliche (Maut-)Straße auf der die STVO gilt. Das heißt Überholen nur auf der linken Seite, blinken, etc...
u5V8eYCW7P Banned by Moderators Registered: Jan 2003 Location: Mars Posts: 1725	18.09.2010 - 17:05 Zitat von BigJuri Da ich einen "Versicherungsmenschen", wie du so schön schreibst, in der Familie hab: Solange es sich um keine Wettbewerbsfahrt handelt, sondern zum Beispiel um ein Publikumsfahren wie am Nürburgring, wo du für ein paar Euro deine Runden drehen kannst, zahlt deine Versicherung, wenn du dich irgendwo einbaust. Wie ist es auf "echten" Rundkursen, die nicht der stvo (oder halt dem nationalen equivalent) unterliegen? Wie wird das mit Fahrlässigkeit gehandhabt? Wenn ich dann nur so fahren darf wie auf normalen Straßen bringt mir die beste Versicherung nix.
HaBa Moderator Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19620	18.09.2010 - 18:24 Zu dem R8-Fahrer: der hats bis ins TV gebracht (WDR ...) http://www.landfrauenboehl.de/index...p;threadID=7152 Audi verkauft das Schaffl als Sportauto das bis ins Gekröse aus dem Rennsport kommt, kann man ja nachlesen => http://www.audi.de/etc/medialib/ngw...pe_juli2010.pdf Zu weiter oben: ging darum warum sich manche einen alten Subi kaufen, dieses Paket = 4.7s (STI-Version, Standard-.at 5.9s) + Handling mit 1250kg usw. usf. wird gerne gekauft weil es das nirgendwo so günstig gibt. Die halten auch am Track, wahrscheinlich weil sie nicht als Sportwagen verkauft wurden ... Der Nissan GT-R in der Japan-Version schaltet den Limiter erst am Track ab (war eh bei Top Gear auch zu sehen), dafür darf man bei dem Schaffl die LC nicht einschalten => alles Schmahfu. S.o., grad mal Porsche macht das richtig, die verkaufen eben keine Magermlich-Koksklopfer sondern Rennsport für die Straße den man aber auch am Track nutzen darf. Da gibts auch keine "911line"-Ausstattung

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