@ pro-coders

Zitat von diokletian

das arge bei java is halt, dass du wirklich "cleanen code" schreiben musst, das is bei cpp ned ganz so schlimm .

edit: was bei java suckt is der interpreter

In Java brauchst du dich um das Freigeben deiner Objekte nicht zu kümmern, das vergißt die Runtime automatisch für dich.

Und welchen Interpreter meinst du? Heutige JVMs haben alle einen JIT Compiler.

Zitat von that

Früher wurde Pascal gelehrt, deshalb hat es sich auch ganz stark durchgesetzt, ja?

nicht nur früher

also das auf unis nur mehr java unterrichtet wird ist absoluter schwachsinn.

und das java die sprache der zukunft ist würde ich persönlich nicht behaupten. java ist ne nette sprache zum unterrichten und um programmieren zu lernen, das wars dann aber auch schon.

ich würd eher sagen c# ist die sprache der zukunft.

und wieso auf java umsteigen zwecks GUI programmierung?

Zitat von that

Ein anderer Grund liegt in den vielfältigen Libraries für C/C++, die bei weitem nicht so einheitlich sind wie die von Java (und die sind auch großteils plattformspezifisch). Auch ein erfahrener C++-Programmierer wird daher länger als 3 Wochen brauchen, um sich die diversen Libraries und Java-spezifischen Paradigmen anzueignen.

die 3 wochen bezogen sich auf die theoretischen unterschiede zu c++. wie lange es dauert bis man java "kann" ist eine andere frage. und ich glaube nicht das es ein java-paradigma gibt (zumindest kann ich mir keins vorstellen). man programmiert objektorientiert (fast zumindest) aber das tut man in c++ auch (wenn man will).

ad pascal = java:

also nur weil informatiklehrende jetzt java verwenden ist es im prinzip nicht schlecht. ich glaube nicht das es die gleiche leidensgeschichte durchmachen wird wie pascal. pascal wurde in der schule nur wegen seiner vermeintlich leichtern lesbarkeit verwendet (aber aus dem grund eine programmiersprache einer anderen vorzuziehen ist blödsinn - damit arbeiten muss ja sowieso ein programmier und der versteh code - egal ob pseudo code,pascal oder c).

ich find java schon langsam schön - auch wenn die generics im 1.5 anscheinend ein bisschen stiefmütterlich implementiert worden sind.

grüsse

also ich glaub man kann nicht sagen dass eine Sprache sich durchsetzt...

C++ ist wichtig

Java aber auch, Ein Freund von mir hat vor einem Jahr ca zu arbeiten begonnen in einem SW Unternehmen, die machen alles hauptsächlich in Java.

php mag ich zwar überhaut ned so (imho murks) aber es ist denk ich auch sehr wichtig sich damit ein wenig auszukennen - Webzeug braucht man sowieso immer.

Zum anfangen wenn du die theorie beherrscht usw würd ich sagen is Java einfacher wenn man das Konzept versteht, aber vieles lernt man nur mit c (pointer, usw?)

Wobei ich kein Profi bin... ist halt meine Einschätzung.
Wirklich können kann ich gar keine Sprache, aber mit c++, java, php, assembler, modula2 hatte ich schon zu tun während meiner Ausbildung. Unnötig zu sagen dass ich nur Bruchteile kann bzw manches gar ned (zb assembler ).

Zitat von daisho

Welche Programmiersprache wird in der Praxis benutzt? Welche Vor- und Nachteile haben diverse Sprachen (VC++, VB, Java, ...).

Die einfache Antwort auf deine Frage: ALLE (wobei, wie schon zu vor erwähnt, VC++ keine Sprache sondern eine Entwicklungsumgebung ist).
Welche Sprache verwendet wird hat allerdings nicht immer einen gerechtfertigten, programmiertechnischen oder wirtschaftlichen, Grund. Wenn ein Vorgesetzter der im Grunde keine Ahnung von der Materie hat meint es müsse ein ganzes Projekt in Sprache X geschrieben werden obwohl es keine rationalen Gründe dafür gibt dann wird eben Sprache X verwendet. Wenn solchen ambitionierten Leuten eingetrichtert wurde das in Java oder VB entwickelte Software schneller fertig, sicherer, benutzerfreundlicher, besser zu warten, etc. ist, dann wird eben diese Sprache eingesetzt. (Aktuelles Beispiel @ Siemens: Fertiges, funktionierendes, in Java programmiertes EDV-System wird in VB neu geschrieben weil der Vorgesetzte es "dann auch versteht". )

Die Leute die dem Marketing von SUN (Hut ab übrigens, ein so ineffizientes und imho unnötiges Produkt so gut zu vermarkten ist schon eine Leistung) erlegen sind und mit dem Buzzword "Platformunabhängig" um sich werfen haben allerdings offensichtlich keine Ahnung von Alternativen. Wie ebenfalls bereits erwähnt ist C/C++ (dessen Kern _extrem_ schlank und daher effizient ist - nicht mal I/O ist da vorhanden (-> Bibliotheken)) sehr wohl leicht zu portieren. Schwierig wird es erst wenn man anfängt APIs von Betriebssystemen direkt anzusprechen, denn damit bindet man sich an deren libs. Das es einige, kommerzielle oder kostenlose (Open-Source) Lösungen für dieses Problem gibt ist wohl den wenigsten bewusst. Libs wie Qt oder wxWidgets bieten für den Entwickler ein einheitliches Interface das auf allen Platformen identischen Code zulässt und dabei die durchaus unterschiedliche Handhabung der Systeme im Hintergrund abwickelt.
Es ist somit überhaupt kein Problem portable, native GUI-Applikationen in C++ zu schreiben. Es ist lediglich eine neu-compilierung auf dem entsprechenden System erforderlich.

Das Java die Dinge vereinfacht und dem Entwickler (wie ebenfalls schon angesprochen) Freiheiten nimmt finde ich ebenfalls _nicht_ gut, denn imho hat ein professioneller Entwickler zu wissen was er / sie tut, und sich auf ein Sicherheitsnetz der Sprache zu verlassen hat damit wenig zu tun.

Last but not least zu Java: Es regt mich immer wieder auf, weil es so unverständlich ist, in einer Sprache zu schreiben die aktuelle PCs aussehen lässt als wären sie 5 Jahre alt! Zugegeben ist es für einen einfachen Taschenrechner nicht relevant, aber das "Argument" das die "heutigen PCs ja eh schon schnell genug sind" ist einfach nur haarsträubend! Das wäre so als würde man sagen: "Die Kühler heutzutage sind doch eh schon leistungsfähig genug! Um die Abwärme der künftigen CPUs brauchen wir uns also garnicht zu kümmern, super!". Effizienz ist der Schlüssel.

Ad PHP (und Java im Web): Was hat Java im Web zu suchen? Ausser für Spielchen (dieses Multiplayer-MiniGolf ist zb sehr gut ) und Go-ICQ ist es doch nichts als eine Plage für den User. Jede Seite die eine Minute für das Laden von irgendwelchen (toll animierten) Java-Applets verschwendet wird von mir geächtet und nach Möglichkeit gemieden. Eine Kombination aus PHP und JavaScript bietet imo ausreichend Möglichkeiten für eine Webpräsenz und fast jede Seite (je nach Datenbankzugriff) ist in Bruchteilen einer Sekunde vom Server generiert. So soll es sein.

Zitat von FMFlash

Ad PHP (und Java im Web): Was hat Java im Web zu suchen? Ausser für Spielchen (dieses Multiplayer-MiniGolf ist zb sehr gut ) und Go-ICQ ist es doch nichts als eine Plage für den User. Jede Seite die eine Minute für das Laden von irgendwelchen (toll animierten) Java-Applets verschwendet wird von mir geächtet und nach Möglichkeit gemieden. Eine Kombination aus PHP und JavaScript bietet imo ausreichend Möglichkeiten für eine Webpräsenz und fast jede Seite (je nach Datenbankzugriff) ist in Bruchteilen einer Sekunde vom Server generiert. So soll es sein.

also es scheint als ob du dich mit java im web noch nicht beschäftigt hast. ich meinte nicht nur jsp sondern auch servlets, die sind meiner meinung nach unglaublich mächtig. wenn du noch nicht weiter bist als "java+web=applet" dann solltest vorher mehr lesen um mitdiskutieren zu können.

und ich sehe in dem prinzip das java dem programmierer die möglichkeiten nimmt keinen fluch. es is schön und gut wenn man kontrolle über das system hat, aber man kanns auch übertreiben. jeder java programmierer weiss (oder sollte) wissen was der gc macht etc. aber er muss sich eben nicht mehr mit nebensächlichen dingen herumspielen die ihn eigentlich von seiner wahren aufgabe abhalten. den speicher alloziieren und wieder freigeben ist meiner meinung nach eine einfache angelegenheit die java einem abnimmt (zumindest teilweise). für kontrollfreaks is java wohl nichts, für leute die etwas entwickeln wollen, das sich mit java entwickeln lässt, sehr wohl.