"Christmas - the time to fix the computers of your loved ones" « Lord Wyrm

AIO ohne Pumpe - Thermosiphon

Nightstalker 05.03.2024 - 15:18 1446 18
Posts

Nightstalker

ctrl+alt+del
Avatar
Registered: Jan 2002
Location: .^.
Posts: 6482
Hi,

grade über ein Video gestolpert

Sehr interessantes Konzept, eigentlich logisch und naheliegend sowas zu entwickeln.

Ich orte da großes Potential, der Test ist jedenfalls schon vielversprechend und selbst dieser Protoyp wird für viele gängige PCs schon ausreichend Leistung haben.

Hier auch noch der Link zur Webseite der Firma
https://www.wieland.com/de/loesunge...ld-plate-gaming

Ist ein seriöses Unternehmen also kann man sich da durchaus einiges Erwarten.

TOM

Super Moderator
Oldschool OC.at'ler
Avatar
Registered: Nov 2000
Location: Vienna
Posts: 7263
Hab das Video gestern gesehen und finde es ziemlich interessant, ausser den lüftern keine beweglichen teile, für eine recht effektive kühlung

gefällt mir vom ansatz her - wär interessant wo sich sowas preislich bewegt

Nightstalker

ctrl+alt+del
Avatar
Registered: Jan 2002
Location: .^.
Posts: 6482
Ja eben und Lüfter sind einfach zu ersetzen, kosten nicht viel und im Ernstfall ist die Kühlung nicht direkt weg sondern nur reduziert wenn die Lüfter ausfallen (bei einer Dual oder Tripple Fan config also quasi 100% abgesichert weil 2/3 Lüfter fallen wohl nicht gleichzeitig aus).

Im frühen Stadion wird das Teil preislich sicher mehr kosten aber durch die Größe der Firma könnte ich mir schon vorstellen, dass sie, anders als kleine Kickstarter usw. schon mit einem konkurrenzfähigen Preis auf den Markt gehen können. Die reinen Materialkosten sollten eigentlich geringer sein als bei einer AIO da ja keine Pumpe benötigt wird. Der Radiator selbst ist auch keine Sonderanfertigung, lediglich die beiden Röhren links und rechts sowie die Coldplate und das Kühlmittel sind custom, hier sehe ich aber ehrlich gesagt auch nix was hohe Materialkosten haben könnte.

Ich denke erste Modele werden spätestens nächstes Jahr marktreif bzw. erhältlich sein. Mittelfristig sollte sich der Preis in etwa in der gleichen Region einer bergleichbaren AIO bewegen, wenn das Teil ein Renner wird, werden die Preise aber eher steigen denn Konkurrenz wird es wohl so schnell nicht geben > da gibts sicher das eine oder andere Patent und solange es keine Konkurrenz gibt wird sich die Preisspirale wohl hinaufbewegen.

Sollten die ersten Modelle wirklich günstig (im Bereich einer AIO) sein und die Leistung passen, würde ich mir jedenfalls eine holen!

smashIt

master of disaster
Avatar
Registered: Feb 2004
Location: OÖ
Posts: 5040
thermosiphon und "ich hab keine ahnung ob die orientierung wichtig ist"
autsch...

Nightstalker

ctrl+alt+del
Avatar
Registered: Jan 2002
Location: .^.
Posts: 6482
Glaub das kommt vielleicht falsch rüber. Er sagt ja, er weiß nicht ob es eine rolle Spielt weil keine Anleitung / Erklärung dabei war.

Da wir alle nicht wissen wie das Teil innen Aussieht, ist es schwer zu sagen was da wirklich im inneren passiert. Vielleicht ist die Ausrichtung egal, vielleicht auch nicht. Da beide Seiten des Systems äußerlich vollkommen ident sind, könnte es einfach egal sein.

davebastard

Vinyl-Sammler
Avatar
Registered: Jun 2002
Location: wean
Posts: 11595
ohne jetzt alles anschaun zu müssen, wie kommt der Kreislauf in Schwung ohne Pumpe?

rad1oactive

knows about the birb
Avatar
Registered: Jul 2005
Location: Virgo Superclust..
Posts: 12405
Ohne jetzt das video geschaut zu haben, denke ich durch die physikalischen Gesetzmäßigkeiten. Warm steigt auf, kalt sinkt ab.

voyager

kühler versilberer :)
Avatar
Registered: Nov 2001
Location: Stmk/Austria
Posts: 3125
Zitat aus einem Post von davebastard
ohne jetzt alles anschaun zu müssen, wie kommt der Kreislauf in Schwung ohne Pumpe?

warmes Wasser steigt nach oben und so

sicher, ne Pumpe wird etwas effektiver sein, aber im "normalen" Umfeld reicht das vollkommen und ist dafür vom SystemWartungsfrei und Lautlos (bis auf die Lüfter)

Nightstalker

ctrl+alt+del
Avatar
Registered: Jan 2002
Location: .^.
Posts: 6482
Zitat aus einem Post von davebastard
ohne jetzt alles anschaun zu müssen, wie kommt der Kreislauf in Schwung ohne Pumpe?

Naja bei einem "Thermosiphon" wird die Zirkulation des Kühlmittels nur durch die Temperatur erreicht.

Durch die Erwärmung verringert sich die Dichte der Flüssigkeit, dadurch steigt diese "leichtere" Flüssigkeit hoch bzw. wird von der "schwereren" kalten Flüssigkeit hochgedrückt (da das ja in einem geschlossenen System passiert). Die Warme flüssigkeit kühlt oben im Radiator ab und sinkt/fließt durch die Schwerkraft wieder nach unten zur Coldplate, dort beginnt das ganze von vorne, die kalte Flüssigkeit wird erwärmt und steigt hoch während die kalte von oben runter kommt.

Ist ein simples und auch bereits vielfach bewährtes Konzept, z.B. in Solaranlagen zur Warmwassergewinnung, 2-3 Solarkollektoren, darüber ein Kessel, das ist nix anderes. Im Kollektor wird die Flüssigkeit erwärmt, steigt hoch in den Kessel (der ist doppelwandig) dort wird das Wasser innen erhitzt, dabei kühlt die Flüssigkeit außen wieder ab und die läuft zurück in den Kollektor.

Hier ganz schön erklärt http://www.bosy-online.de/Thermosiphon-Solaranlagen.htm

Die Trägheit des Systems zu Beginn dürfte auch kein großes Thema sein, die Coldplate und der Kühlkörper hat eine geringe Masse. Ich nehme auch an, dass man deshalb Alu statt Kupfer verwendet hat weil sich so die Wärme schneller auf die Flüssigkeit übertragen lässt um das System in Gang zu setzen.

Extrem-Tests müssten zeigen ob bzw. wie schnell das System aus dem "Stand" die volle Kühlleistung erreicht. Wird zwar im Normalbetrieb nie passieren da keine CPU beim Einschalten sofort maximale Leistung abruft aber ich würde das als Hersteller definitiv testen und mir auch Gedanken machen wie man auf so eine Frage reagiert ;-) Die kommen nämlich 100%ig
Bearbeitet von Nightstalker am 06.03.2024, 09:12

Bender

Banned by Moderators
Avatar
Registered: Apr 2001
Location: Here..
Posts: 4980
Sehr interessant, obwohl 1600upm definitiv nicht mehr ganz leise ist.
Mit mehr Radiatorfläche, guten Lüftern und anderen Optimierungen ist da sicher noch einiges zu holen.
Alles besser als eine doch eher anfällige Pumpe.

voyager

kühler versilberer :)
Avatar
Registered: Nov 2001
Location: Stmk/Austria
Posts: 3125
Zitat aus einem Post von Bender
Sehr interessant, obwohl 1600upm definitiv nicht mehr ganz leise ist

wenn ich es richtig im kopf hab, hatte roman die Lüfte fix eingestellt (andere aio und die siphon) zwecks vergleichbarkeit.

die kann man ja noch weiter regeln

Bender

Banned by Moderators
Avatar
Registered: Apr 2001
Location: Here..
Posts: 4980
Ja, da muss man das fertige Produkt abwarten und schauen wie es sich in Vergleichen schlägt.
Cinebench "spielt" man auch eher selten und wer viel Vollast fährt kauft eben, falls doch nötig, ein Gerät mit Pumpe.

davebastard

Vinyl-Sammler
Avatar
Registered: Jun 2002
Location: wean
Posts: 11595
Zitat aus einem Post von voyager
warmes Wasser steigt nach oben und so

sicher, ne Pumpe wird etwas effektiver sein, aber im "normalen" Umfeld reicht das vollkommen und ist dafür vom SystemWartungsfrei und Lautlos (bis auf die Lüfter)

ah ok, und da ist man noch nicht vorher draufgekommen? ich mein das ist doch das selbe Prinzip einer Heatpipe oder? woran ist es bisher gescheitert?

voyager

kühler versilberer :)
Avatar
Registered: Nov 2001
Location: Stmk/Austria
Posts: 3125
Zitat aus einem Post von davebastard
ah ok, und da ist man noch nicht vorher draufgekommen? ich mein das ist doch das selbe Prinzip einer Heatpipe oder? woran ist es bisher gescheitert?

Jein, Heatpipe ist ja ein 2 Phasen Prinzip (Flüssigkeit verdampft durch die Wärme und wird im Kühler wieder kondensiert)

Thermosiphons, also reine Zirkulation, gabs schon in den 1950ern in PKW. Das thema ist halt da immer, wie gut bringt man die "spontane" Wärme bei belastung weg. Eine Pumpe ist da halt technisch etwas simpler und man hat weniger Faktoren auf die man aufpassen muss

Nightstalker

ctrl+alt+del
Avatar
Registered: Jan 2002
Location: .^.
Posts: 6482
Hab ich ja gesagt, die Frage nach der plötzlichen Last > Abwärme kommt zu 100% :D Auch wenn sie gut versteckt ist :p
Kontakt | Unser Forum | Über overclockers.at | Impressum | Datenschutz