pwm lüftersteuerung rult

manalishi

tl;dr

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18.04.2002 - 21:34

ahja iceman, das richtige schaltbild liegt in der schule auf meinem netzlaufwerk, ich werds morgen vielleicht posten..

ICEman_0°

Addicted

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18.04.2002 - 21:45

Zitat von manalishi
MUAHAHAHAHAAA

"darlington" und "mosfet weglassen"
wenn i sowas scho hör. also erstens mal wie soll das ganze ohne mosfet funktionieren?

und einen bipolartransistor werd ich sicher nicht am ausgang verwenden zum schalten, weil an dem eine spannung abfällt. das hat zwei nachteile: spitzenspannung des lüfters ist um eineiges kleiner als 12v (ca. 10.5V) und das is inakzeptabel. außerdem wird dann am transistor leistung verbraten. nein danke.

darlington ist eine pfuscherlösung für leute, die sich nicht trauen mit mosfets was zu machen. aber die sind für solche anwendungen schlichtweg prädestiniert. ich hab einen waldundwiesen mosfet mit rds 150mOhm und idmax 14.5A

ahja. mehr als 4 kanäle brauch ich sicher nicht:

kanäle:
- beide gehäuselüfter
- cpu fans
- netzteilfans evtl.

ich sagte nicht du solltst Darlingen und mosfet weg lassen sondern nur den mosfet!

aber ist doch egal!
wer eh morgen sehen wie deine methode aussieht!

Simml

asdf

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18.04.2002 - 23:36

Zitat von Knox
wers mal zeichnen, wenn ich zeit hab. zur zeit tüfftel ich e grat am pwm eines C167 herum. soll aber eine frässpindel antreiben

pwm on flight 68k roxx

nur mit schleifen programmiert ohne timer

@iceman
warum darlington was bringt das dir .. außer einer hohen sättigungsspannung
für schaltanwendungen werden mosfets verwendet

in der schaltung auf dem link ist wirklich einiges falsch
der kurzschluss zwischen source und gate gehört weg, beim bipolartransistor der den fet ansteuert musst der kollektor widerstand weg, dafür ein hochohmiger emitterwiderstand rein.
in dieser schaltung wird der ne555 zum erzeugen einer rampenspannung verwendet ... bei manalishis schaltung erzeugt er nur kondesator lade- und entladekurven. dadurch wird der transistor nicht benötigt sonder nur 2 widerstände und 1 kondensator

mfg simml

manalishi

tl;dr

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19.04.2002 - 12:53

ich habe vorsorglich zur pegelsenkung bei meinem versuchsaufbau folgendes gemacht:

am ausgang des op's zwei dioden in serie, verbunden zum gate, von dort einen 2k2 widerstand gegen masse. senkt den pegel um zwei diodenspannungen also ca. 1.4v

dann hab ich gestern aber ausprobiert, ob es diese dioden braucht (einfach überbrückt) und siehe da sie sind unnötig. zumindest bei meinem op und meinem fet.

wenn man den pegel am gate nicht unbedingt senken muss, sollte man das auch nicht tun, denn je höher der pegel ist umso niedriger wird der rdson

die transistorstufe empfiehlt sich trotzdem, da manche op's und mosfets ein worst-case szenario - und zwar dass das gate vom mosfet immer gesättigt ist und der mosfet daher immer leitet - bilden könnten - man braucht nur daran zu denken was passiert, wenn mal einen schlechteren op verbaut oder den mosfet tauschen muss (wieso auch immer

)

bild kommt gleich, muss es erst von der diskette holen.

manalishi

tl;dr

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19.04.2002 - 13:00

Zitat von Simml
bei manalishis schaltung erzeugt er nur kondesator lade- und entladekurven. dadurch wird der transistor nicht benötigt sonder nur 2 widerstände und 1 kondensator

sorry, ist aber anders. der kondensator wird über eine konstantstomquelle geladen, was einen linearen spannungsanstieg verursacht. sobald der kondensator auf 2*Ub/3 aufgeladen ist, wird er wieder auf Ub/3 entladen (macht der 555er)

es ergibt sich also ein sägezahnsignal mit ac anteilen zwischen Ub/3 und 2*Ub/3 was auch den bereich, in dem man mit dem komparator arbeitet, darstellt.

manalishi

tl;dr

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19.04.2002 - 13:54

blah

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jb

Here to stay

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19.04.2002 - 22:50

Die Schaltung würd auch viel einfacher mit 2 Transistoren ein paar Widerständen einem Poti, ein paar Kondensatoren und nem Mosfet gehen. Allerdings dann nicht bei konstanter Frequenz.

Was mich persönlich dran stört ist das das Ganze wieder in der Luft hängt, also ein Lüfter mit Drehzahlüberwachung nicht eingesetzt werden kann weil das die Schaltung verhindert. Tüftle aber an einer Lösung, ebenfalls mit Mosfet.

Dabei erzeuge ich eine Hilfsspannung (mittels Spannungsverdopplung), wodurch der Mosfet dann in die positive Versorgungsspannungsleitung gehängt wird. Dadurch bleibt die Möglichkeit der Lüfterüberwachung bestehen...
Werd mal irgendwann wenn ich Zeit hab alles auf Experimentierplatine aufbauen...

manalishi

tl;dr

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19.04.2002 - 22:53

auf drehzahlüberwachung sch*** ich! und wenn ich auch auf eine konstante frequenz verzichte, dann bau ich das als single op pwm mit einem mosfet auf

Viper780

Elder
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19.04.2002 - 23:12

frag mich noch imma für was i da a frequenz bracuhe und i die variieren solt?
obwohl drehzahl überwachung mocht scho sinn (kann i die ned an am Bus anbinden) speedfan rulez *g*

manalishi

tl;dr

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21.04.2002 - 19:27

weil für langsame lüfter eine niedrigere pwm frequenz besser ist und für schnellere lüfter eine höhere - ist eben so.

Simml

asdf

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21.04.2002 - 23:41

Zitat von jb
Die Schaltung würd auch viel einfacher mit 2 Transistoren ein paar Widerständen einem Poti, ein paar Kondensatoren und nem Mosfet gehen. Allerdings dann nicht bei konstanter Frequenz.

Was mich persönlich dran stört ist das das Ganze wieder in der Luft hängt, also ein Lüfter mit Drehzahlüberwachung nicht eingesetzt werden kann weil das die Schaltung verhindert. Tüftle aber an einer Lösung, ebenfalls mit Mosfet.

Dabei erzeuge ich eine Hilfsspannung (mittels Spannungsverdopplung), wodurch der Mosfet dann in die positive Versorgungsspannungsleitung gehängt wird. Dadurch bleibt die Möglichkeit der Lüfterüberwachung bestehen...
Werd mal irgendwann wenn ich Zeit hab alles auf Experimentierplatine aufbauen...

treiberic für mosfets verwenden, damit auch highsidedrive machen kannst. der erzeugt die spannung von selber durch einen externen kondensator ... leider bist da denn ziehmlich in der frequenz limitiert. ich glaub nicht dass die dinger bei 100hz noch gehen, denn wennst höher pwmst wird die elektronik im lüfter das nicht mehr verkraften und die drehzahlüberwachung geht wieder nicht
just my thoughts

mfg simml

manalishi

tl;dr

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22.04.2002 - 07:23

die drehzahlüberwachung liefert eben nur noch mist bei pwm - das ist ein manko, gegen das man kaum was machen kann... wer die drehzahlkontrolle braucht ist sowieso eine memme.

Umlüx

Huge Metal Fan

Registered: Jun 2001
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22.04.2002 - 08:13

A feine PWM gibts auch auf pointofnoreturn.org wenn i mich recht erinner.

manalishi

tl;dr

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22.04.2002 - 12:31

um eine verbesserte version dreht es sich hier.

manalishi tl;dr Registered: Feb 2001 Location: Feldkirch Posts: 5977	18.04.2002 - 21:34 ahja iceman, das richtige schaltbild liegt in der schule auf meinem netzlaufwerk, ich werds morgen vielleicht posten..
ICEman_0° Addicted Registered: Oct 2001 Location: Austria Posts: 529	18.04.2002 - 21:45 Zitat von manalishi MUAHAHAHAHAAA "darlington" und "mosfet weglassen" wenn i sowas scho hör. also erstens mal wie soll das ganze ohne mosfet funktionieren? und einen bipolartransistor werd ich sicher nicht am ausgang verwenden zum schalten, weil an dem eine spannung abfällt. das hat zwei nachteile: spitzenspannung des lüfters ist um eineiges kleiner als 12v (ca. 10.5V) und das is inakzeptabel. außerdem wird dann am transistor leistung verbraten. nein danke. darlington ist eine pfuscherlösung für leute, die sich nicht trauen mit mosfets was zu machen. aber die sind für solche anwendungen schlichtweg prädestiniert. ich hab einen waldundwiesen mosfet mit rds 150mOhm und idmax 14.5A ahja. mehr als 4 kanäle brauch ich sicher nicht: kanäle: - beide gehäuselüfter - cpu fans - netzteilfans evtl. ich sagte nicht du solltst Darlingen und mosfet weg lassen sondern nur den mosfet! aber ist doch egal! wer eh morgen sehen wie deine methode aussieht!
Simml asdf Registered: Aug 2000 Location: Wien 9/Ländle Posts: 6254	18.04.2002 - 23:36 Zitat von Knox wers mal zeichnen, wenn ich zeit hab. zur zeit tüfftel ich e grat am pwm eines C167 herum. soll aber eine frässpindel antreiben pwm on flight 68k roxx nur mit schleifen programmiert ohne timer @iceman warum darlington was bringt das dir .. außer einer hohen sättigungsspannung für schaltanwendungen werden mosfets verwendet in der schaltung auf dem link ist wirklich einiges falsch der kurzschluss zwischen source und gate gehört weg, beim bipolartransistor der den fet ansteuert musst der kollektor widerstand weg, dafür ein hochohmiger emitterwiderstand rein. in dieser schaltung wird der ne555 zum erzeugen einer rampenspannung verwendet ... bei manalishis schaltung erzeugt er nur kondesator lade- und entladekurven. dadurch wird der transistor nicht benötigt sonder nur 2 widerstände und 1 kondensator mfg simml
manalishi tl;dr Registered: Feb 2001 Location: Feldkirch Posts: 5977	19.04.2002 - 12:53 ich habe vorsorglich zur pegelsenkung bei meinem versuchsaufbau folgendes gemacht: am ausgang des op's zwei dioden in serie, verbunden zum gate, von dort einen 2k2 widerstand gegen masse. senkt den pegel um zwei diodenspannungen also ca. 1.4v dann hab ich gestern aber ausprobiert, ob es diese dioden braucht (einfach überbrückt) und siehe da sie sind unnötig. zumindest bei meinem op und meinem fet. wenn man den pegel am gate nicht unbedingt senken muss, sollte man das auch nicht tun, denn je höher der pegel ist umso niedriger wird der rdson die transistorstufe empfiehlt sich trotzdem, da manche op's und mosfets ein worst-case szenario - und zwar dass das gate vom mosfet immer gesättigt ist und der mosfet daher immer leitet - bilden könnten - man braucht nur daran zu denken was passiert, wenn mal einen schlechteren op verbaut oder den mosfet tauschen muss (wieso auch immer ) bild kommt gleich, muss es erst von der diskette holen.
manalishi tl;dr Registered: Feb 2001 Location: Feldkirch Posts: 5977	19.04.2002 - 13:00 Zitat von Simml bei manalishis schaltung erzeugt er nur kondesator lade- und entladekurven. dadurch wird der transistor nicht benötigt sonder nur 2 widerstände und 1 kondensator sorry, ist aber anders. der kondensator wird über eine konstantstomquelle geladen, was einen linearen spannungsanstieg verursacht. sobald der kondensator auf 2Ub/3 aufgeladen ist, wird er wieder auf Ub/3 entladen (macht der 555er) es ergibt sich also ein sägezahnsignal mit ac anteilen zwischen Ub/3 und 2Ub/3 was auch den bereich, in dem man mit dem komparator arbeitet, darstellt.
manalishi tl;dr Registered: Feb 2001 Location: Feldkirch Posts: 5977	19.04.2002 - 13:54 blah ownage_7193.gif (downloaded 63x)
jb Here to stay Registered: May 2000 Location: /home/noe/ Posts: 3523	19.04.2002 - 22:50 Die Schaltung würd auch viel einfacher mit 2 Transistoren ein paar Widerständen einem Poti, ein paar Kondensatoren und nem Mosfet gehen. Allerdings dann nicht bei konstanter Frequenz. Was mich persönlich dran stört ist das das Ganze wieder in der Luft hängt, also ein Lüfter mit Drehzahlüberwachung nicht eingesetzt werden kann weil das die Schaltung verhindert. Tüftle aber an einer Lösung, ebenfalls mit Mosfet. Dabei erzeuge ich eine Hilfsspannung (mittels Spannungsverdopplung), wodurch der Mosfet dann in die positive Versorgungsspannungsleitung gehängt wird. Dadurch bleibt die Möglichkeit der Lüfterüberwachung bestehen... Werd mal irgendwann wenn ich Zeit hab alles auf Experimentierplatine aufbauen...
manalishi tl;dr Registered: Feb 2001 Location: Feldkirch Posts: 5977	19.04.2002 - 22:53 auf drehzahlüberwachung sch*** ich! und wenn ich auch auf eine konstante frequenz verzichte, dann bau ich das als single op pwm mit einem mosfet auf
Viper780 Elder Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 51267	19.04.2002 - 23:12 frag mich noch imma für was i da a frequenz bracuhe und i die variieren solt? obwohl drehzahl überwachung mocht scho sinn (kann i die ned an am Bus anbinden) speedfan rulez g
manalishi tl;dr Registered: Feb 2001 Location: Feldkirch Posts: 5977	21.04.2002 - 19:27 weil für langsame lüfter eine niedrigere pwm frequenz besser ist und für schnellere lüfter eine höhere - ist eben so.
Simml asdf Registered: Aug 2000 Location: Wien 9/Ländle Posts: 6254	21.04.2002 - 23:41 Zitat von jb Die Schaltung würd auch viel einfacher mit 2 Transistoren ein paar Widerständen einem Poti, ein paar Kondensatoren und nem Mosfet gehen. Allerdings dann nicht bei konstanter Frequenz. Was mich persönlich dran stört ist das das Ganze wieder in der Luft hängt, also ein Lüfter mit Drehzahlüberwachung nicht eingesetzt werden kann weil das die Schaltung verhindert. Tüftle aber an einer Lösung, ebenfalls mit Mosfet. Dabei erzeuge ich eine Hilfsspannung (mittels Spannungsverdopplung), wodurch der Mosfet dann in die positive Versorgungsspannungsleitung gehängt wird. Dadurch bleibt die Möglichkeit der Lüfterüberwachung bestehen... Werd mal irgendwann wenn ich Zeit hab alles auf Experimentierplatine aufbauen... treiberic für mosfets verwenden, damit auch highsidedrive machen kannst. der erzeugt die spannung von selber durch einen externen kondensator ... leider bist da denn ziehmlich in der frequenz limitiert. ich glaub nicht dass die dinger bei 100hz noch gehen, denn wennst höher pwmst wird die elektronik im lüfter das nicht mehr verkraften und die drehzahlüberwachung geht wieder nicht just my thoughts mfg simml
manalishi tl;dr Registered: Feb 2001 Location: Feldkirch Posts: 5977	22.04.2002 - 07:23 die drehzahlüberwachung liefert eben nur noch mist bei pwm - das ist ein manko, gegen das man kaum was machen kann... wer die drehzahlkontrolle braucht ist sowieso eine memme.
Umlüx Huge Metal Fan Registered: Jun 2001 Location: Kärnten Posts: 9112	22.04.2002 - 08:13 A feine PWM gibts auch auf pointofnoreturn.org wenn i mich recht erinner.
manalishi tl;dr Registered: Feb 2001 Location: Feldkirch Posts: 5977	22.04.2002 - 12:31 um eine verbesserte version dreht es sich hier.

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