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HTPC - APU Systeme Intel vs. AMD

bluekingmuch 25.10.2015 - 17:25 3042 15
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bluekingmuch

Big d00d
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Hallo!

derzeitige Konstellation: als Fernseher - Befeuerer dient bei uns derzeit ein Acer 5553G mit Win7.

Einsatzbereiche: Youtube (1080p60), Twitch, Minecraft, Simcity (2014), und Retro-Games, die meine bessere Hälfte gerne zockt (Zoo Tycoon/Die Völker/Sims1-3).

Warum austauschen? Nunja... seit einigen Wochen ist der Lüfter merklich lauter als Vorher, und manchmal kommt es vor, dass der Lüfter aus der Wellensteckverbingung (schwierig zu beschreiben) ein wenig herausrutscht und am Gehäuse zu Kratzen anfängt. Hört sich dann bisschen an wie eine Kreissäge die gerade Holz trennt. Natürlich könnte ich einfach den Lüfter austauschen, wobei Ersatzlüfter rar gesät sind, und wenn dann exorbitant teuer (50€... für einen verdammt kleinen Radiallüfter)

Natürlich spielt da auch das kommende Weihnachtsgeld und das "will was neues" mit :)

In anbetracht der Auswahlmöglichkeiten habe ich mir nun 2 APU-Basierende Systeme zusammengestellt. Einmal AMD und einmal Intel.

Bei intel finde ich den i5-5675C interessant, da stärkste Grafikeinheit (Iris Pro) und für Intel Verhältnisse inzwischen auf ein annehmbares Preisniveau gesunken (um die 200 Eier).

Hier der Geizhals - Link: klick


Bei AMD gibt's hier den A10-7800 mit 65 oder 45W TDP, wobei hier mir weniger die Grafikeinheit sorgen macht, sondern die CPU - Leistung dahinter in anbetracht von "Zukunftssicherheit", auch weil die Preisdifferenz von "nur" 50€ nicht gerade Weltbewegend ist. Das wäre auch meine konkurrenzlose erste Wahl gewesen, wenn Intel nicht den Broadwell mit der Iris Pro gelauncht hätte.

Hier der Geizhals - Link: klick

Nutzungsdauer setze ich mal gleich wie meinen 5553G bei 4+ Jahren an.

Gehäuse/CPU Kühler - Auswahl mag nicht ganz optimal sein, jedenfalls gilt: so klein wie möglich inkl. Slimline Blu-Ray Laufwerk, Netzteil kann gern extern sein, keine HDD, nur eine SSD (2,5"), die ich aber schon habe.

Was meint ihr? AMD oder Intel? Verbesserungsvorschläge zu den jeweiligen Systemen?

Danke :)

LG Michael

MjrSEIDL

OC Addicted
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schon an was fertiges gedacht?

http://geizhals.at/zotac-zbox-ei730...0-a1082778.html

das laufwerk machts etwas schwieriger... wäre da ein externes usb gehäuse ne möglichkeit?

bluekingmuch

Big d00d
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@MjrSEIDL

das Zotac Teil ist teurer (vielleicht inkl. Versand gleich teuer) wie mein zusammengestelltes Intel System und bezogen auf die Grafikeinheit um einiges schwächer (Iris Pro 5200 vs Iris Pro 6200), und dann käme noch ein externes USB Laufwerk hinzu...

Ich hätte es schon gern intern, wenn es irgendwie ginge :)

LG Michael

Garbage

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The Wizard of Owls
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Broadwell braucht ein Board mit 9er Chipsatz, d.h. H97/Z97, mit 8er Boards geht nichts.

Und weils dazu passt, auch hier nochmal der Verweis auf den CB-Artikel:
http://www.computerbase.de/2015-10/...ow-cs-hots-wot/

bluekingmuch

Big d00d
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Vielen Dank Garbage, mit einem benötigten 9er chipsatz sieht es (zumindest auf GH) bei Mini - ITX preislich gleich ganz anders aus. Nun sind es fast 100€ Unterschied. Die Links mit den Vergleichssystemen habe ich angepasst.

Damit muss das Intel System schon Gravierende Vorteile haben im vergleich zum AMD System.

Vielen Dank auch für den CB-Artikel, den kannte ich (noch) nicht. Sehr interessant finde ich, dass der Broadwell anscheinend "zickig" sein soll, was neben dem erhöhten Preis fürs MB natürlich einen weiteren Minuspunkt darstellt, wenn es was gröberes als ein simples Treiberproblem ist.

Was denkt ihr? sind die 100€ Aufpreis Intel Wert in Betracht auf Zukunftssicherheit (ja ich weiß... nichts ist sicher, trotzdem)?

Oder die 100 Eier sparen?...

wacht

pewpew
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Wird das nicht von der Lautstaerke her ziemlich grauslich mit dem 40mm(?) Luefter im NT und dem CPU Kuehler? Wenn schon APU wuerd ich zumindest ein Case mit externem NT (THW Review) nehmen und einen ordentlichen CPU-Kuehler.

Wobei es der CB Artikel e schoen zeigt, die Kombi mit einer lowend GPU ist quasi immer performanter unterwegs als die APU Version - da kommts dann halt draufan wie eng du es mitm Platz siehst..

// Bluray wuerd ich wenn ueberhaupt nurmehr extern verwenden, besonders wenn der Platz/Kuehlung und evtl. auch die NT Leistung relativ knapp wird.

// Wenn da jetzt nicht SimCity2014 und Minecraft waere wuerd ich einen Braswell Quadcore Nuc nehmen
Bearbeitet von wacht am 26.10.2015, 08:26

bluekingmuch

Big d00d
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@wacht:

Lautstärkemäßig richte ich mich (ausgehend von 65W TDP) nach diesem Test, maximale ~39dB gehen für mich in Ordnung, in anbetracht dass der 5553G durchschnittlich! um die 40dB emittiert. Würde für mich in diesem Fall sogar eine Geräuschreduzierung darstellen. Natürlich nicht mit dem Startech Kühler, den habe ich nur mal als "platzhalter" mit rein gegeben, um die Preise zwischen Intel und AMD vergleichen zu können.

Bezüglich lowend GPU + CPU: das Gerät wechselt den Standort täglich 2 Mal: Am Morgen nach dem Aufstehen steht das Gerät im Schlafzimmer, wird dann ins Wohnzimmer mitgenommen. das wiederholt sich in umgekehrter Weise am Abend. Deswegen sollte es möglichst kompakt sein. Deswegen spielt extern vs intern Netzteil keine so große Rolle... Ob ich jetzt nur ein Kabel oder ein Kabel mit einem Plastikquader mitnehme, ich hab das sowieso zu "schleppen"... Deswegen möchte ich aber -wenn es geht- das BD Laufwerk intern haben, auch des Ortswechsels willen, aber auch weil ich so wenig Kabel wie möglich "umherliegen" haben will. Möglicherweise kann ich sogar das 160W Notebooknetzteil für den kleinen verwenden, so kann ich mir das einsparen.

Aus diesen Fakten sehe ich die bisherige Gehäuse und CPU Kühler auswahl bisher nur als "Platzhalter", bis ich bei beiden die Eierlegende Wollmilchsau gefunden habe :)

Zum Thema Braswell CPU: zu wenig Leistung. ich möchte das Gerät 4+ Jahre nutzen, und das kann ich nur eingeschränkt, wenn es schon zum Kaufzeitpunkt mehr Einschränkungen vorhanden sind als beim Gerät, dass es ersetzen soll.

Warum ist eigentlich AMD nicht zu empfehlen?

xtrm

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AMD hat eine deutlich bessere APU, aber deutlich besser als Intel heißt halt auch nicht, dass es generell gut ist, denn wie man bei dem einen CB-Test sieht, ist eine sehr günstige Grafikkarte schon tlw. deutlich besser. Und was die CPU-Leistung angeht kann AMD halt überhaupt nicht mithalten.

bluekingmuch

Big d00d
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@xtrm:

ich werde leider nicht ganz aus deinem Beitrag schlau...

Einerseits schreibst du dass hier AMD die bessere Variante ist, beide aber Mist sind weil dGPU sowieso besser ist, was ich durchaus verstehen kann, in meinem Fall aber leider keine Alternative darstellt.

warum meinst du, dass hier die Intel APU schlechter als die AMD APU ist? in den meisten Benchmarks performt sie besser.

Klar ist die Combo auch einen guten 100er teurer, aber meine Überlegung/Befürchtung ist folgende:

Wenn ich mir das AMD APU System zulege, habe ich 100 Eier gespart. Sowie ich das ganze Verstanden habe, bringt das alles aber nichts, wenn der CPU - Teil (zumindest sehr wahrscheinlich) in Zukunft der Flaschenhals ist, somit kann ich in Zukunft (in einer größeren Wohnung) nicht einmal sinnvoll eine dGPU + größeres Gehäuse nachrüsten, weil ich sowieso das ganze System dann in die Tonne heben kann, weil ich Plattformbedingt sowieso alles neu kaufen müsste.

Deswegen tendiere ich aktuell mehr zum Intel - APU System, womit ich auch mit den derzeitigen Treiberzickereien leben kann (u.a. weil mich die beiden nicht funktionierenden Spiele sowieso nicht intressieren)

Allerdings darf hier meine Überlegung auch korrigiert werden (und ich bitte darum, wenn dem so ist), falls diese Ängste warum auch immer unbegründet sind.

Mein derzeitiges Problem mit einer dGPU habe ich dahingehend, dass die Gehäuse, die dann notwendig sind, mindestens die 2-Fache Bauhöhe haben müssen um (klarerweise) die dGPU unterbringen zu können, und das System hat dann (in meiner derzeitigen klein geschnittenen Wohnung) nicht mehr unter meinem Fernseher platz, wo ich es gerne (auch) stehen haben möchte.

Klar gibt es low Profile Grafikkarten, womit auch die 10cm Bauhöhe zu schaffen ist, aber Preis/Leistungstechnisch kommt man damit nicht weit... und dann wird das Gehäuse wieder so groß, unter anderem weil dann 2 Hitzköpfe im selben Gehäuse um Luft schnappen (müssen). R7 240 = 50W TDP. Also sparsamere CPU suchen? damit fällt AMD fast komplett weg, und in Frage kommen entweder ein i3 mit 35W TDP, der 2 cores weniger hat, und inkl dGPU fast wieder auf demselben Preisniveau wie der i5 Broadwell ist, oder ein i5 T Modell, was den Preis natürlich in die höhe Treibt.

Schwierig...

xtrm

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Die Intel APU (Grafikeinheit der CPU) ist in keiner Kategorie besser als die AMD APU, außer es handelt sich um die Iris Pro im Broadwell, welche aber mit manchen Spielen Probleme hat. Die CPU selbst ist bei Intel viel besser. Insofern...

bluekingmuch

Big d00d
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Der i5-5675C in meinem ersten Beitrag hat doch die (derzeit) stärkste Grafikeinheit mit der Iris Pro 6200 oder täusche ich mich da?

Dass manche Spiele Probleme mit der haben, ist mir auch bekannt (steht in meinem 3. Beitrag) wenn auch nicht so gravierend, da nicht gezockt. Von daher schätze ich mal Treiberproblem, und da kommen die Updates ja sowieso.

Dass die CPU bei Intel besser ist, ist mir auch bewusst.

Nochmal: mir geht es nicht darum, was besser/schneller ist, das ist mir ja schon bekannt dank den Zahlreichen Tests die herumschwirren. Meine Frage ist vielmehr, ob die CPU-Leistung der AMD-APU die nächsten 4+ Jahre ausreichen wird (die iGPU Leistung steht ohnehin außer Frage bei AMD), da ich eigentlich die Monopolstellung Intel derzeit nicht gutheiße, ich aber auch wirtschaftlich denken muss und nicht nach 2 Jahren nochmal alles neu Kaufen will, weil die CPU Limitiert.

Hoffe ich habe mich irgendwie verständlich ausdrücken können.

Master99

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wieso gehst du davon aus, dass zukünftig die CPU der limitierende Faktor ist?

Für Alltagsgeschichten sind die ja seit Jahren schnell genug und selbst wenn du jetzt moderne Games anschaust ist in den meisten Fällen die GPU der Flaschenhals, wohingegen ein 4 jahre alter quad-core locker reicht...

bzgl: zweimal am tag umstellen: stell ich mir sehr mühsam vor. wird im bett gezockt oder 'nur' videos gestreamt? letzteres würd ich auf jeden fall über ein zweites device lösen und auch für gaming gibts lösungen... (oder man verlegt einfach ein hdmi kabel+usb wenns örtlich geht)

bluekingmuch

Big d00d
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Kurz gesagt: ich weiß es nicht ob dies der Fall sein wird, aber so wie ich es richtig verstanden habe, wird -wenn die CPU Anforderungen steigen werden- eher zuerst der CPU - Teil der AMD APU limitieren als der der Intel APU oder?

und hier stellt sich mir die Frage, wie Wahrscheinlich es ist, dass dies in 4 Jahren eintreten wird.

und @ zweimal am Tag umstellen: ich mach das gern wenn ich im gegenzug ein komplettes mini Sys einsparen kann, ist mit dem Aktuellen Gerät quasi auch zur Gewohnheit geworden, was um einiges Größer von der Fläche her ist, aber eben sehr flach unter dem Fernseher passt im Wohnzimmer.

Master99

verträumter realist
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mhm, da _heute_ schon der GPU-Teil der limitierende Faktor ist, ist es doch vollkommen egal ob in 4 Jahren die eine CPU jetzt 10-20% schneller oder langsamer ist/wäre als die andere oder?

wie gesagt, die meisten merken nichtmal den sprung von nem 2600er auf ne aktuelle skylake-cpu beim spielen und da liegen 4 jahre dazwischen.

@ mini-system: naja vielleicht tuts ja schon ein chromecast?

chap

small gift, big smile
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Ich hab jetzt nicht alles zu 100% gelesen, jedoch würde ich bei Spielbedacht auch an eine dezidierte Grafikkarte denken.
Ich hab in meinem HTPC einen E350 von AMD eingebaut. Dieser war von GPU+CPU Leistung in Kombination damals merklich günstiger als der kleinste i3.

Youtube, Webstream, Videos - alles kein Problem.

Was mir jedoch in den letzten Monaten aufgeafllen ist, dass beim RAR-Dateien entpacken der Download fast gleich lang wie das Entpacken dauert. Hier hätte ich lieber den Intel nehmen sollen.
Nachdem dies jedoch nicht täglich stattfindet und ich (meistens) gut Zeit habe, gibts keinen Grund zu wechseln.

Hier irgendwo im Forum (Casebau?) sollte auch der Thread dazu sein.

hth
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