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REQ: Neue Zusammenstellung ohne Grafikkarte

Locutus 20.05.2020 - 04:19 18244 101 Thread rating
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xtrm

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Es gab 2 TB Offers schon für ~180 EUR, aber da brauchte ich dann keine mehr.

Garbage

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Damit da auch mal ein halbwegs konkreter Vorschlag kommt, der auf Locutus' Wünschen basiert:

LGA1200 ist schon vernünftig, wenn man neu kauft und Intel möchte. Auch wenn man mit Rocket Lake im nächsten Jahr vielleicht kein PCIe 4.0 auf seinem 400er Board bekommt, man hat immerhin den Upgrade-Pfad auf eine tatsächlich neue Architektur die eine deutlich höhere IPC verspricht. Man braucht sich ja nur ansehen was Ice Lake im Notebook kann, schlechter als das wird es garantiert nicht, eher noch etwas besser.

Ob du jetzt einen i5 oder i7 nimmst, hängt letztendlich rein von deinen Anwendungen und dem gewünschten Budget ab. Selbst ein 10600 ist schon ein ordentlicher Sprung von deinem aktuellen System, für noch etwas mehr Single-Core Takt dann vlt eher der 10700. Ob es jetzt ein K(F) sein muss, wenn du eh nicht übertakten möchtest, ist fraglich. ASRock wirbt damit auch den non-K Prozessoren auf einem non-Z Board ein höheres Power-Budget erlauben zu können, womit sich für viele Nutzer eine teure K+Z490 Lösung eigentlich erübrigt. Da würde ich ein paar Reviews ansehen, ob das auch tatsächlich der Fall ist, wenn man z.B. "nur" ein H470 Board nimmt.

SSD: Silicon Power P34A80 und Kingston A2000 sind aktuell die günstigsten NVMe Modelle mit DRAM, TLC und brauchbarer Leistung.

Speicher: Bei Intel kannst in Wahrheit alles nehmen, der Speichercontroller ist unkompliziert. Ohne K-CPU und Z490 Board kannst du den Speicher nicht schneller betreiben als Intel für die CPU vorsieht (i5=DDR4-2666, i7=DDR4-2933), somit könntest du hier ein paar Euro sparen. Ich würde allerdings eher was mit DDR4-3200 nehmen, falls du Rocket Lake auch im Blick hast. Crucial Ballistix haben derzeit gutes OC-Potenzial zu einem guten Preis.

Kühler: Für non-K reicht in Wahrheit auch ein kleiner Noctua NH-U9S locker, wenn man ein bissl mehr Luft haben will, kann man sich den NH-U12S oder NH-U14S auch ansehen (finde letzteren bezüglich P/L besser). Vergleichbare Kühler anderer Marken gehen natürlich auch, ist halt Geschmackssache.

Gehäuse: Da musst du für dich entscheiden welche Anschlüsse du in der Front haben willst und ob du einen 5,25" Schacht willst oder nicht. Wenig falsch macht man mit der Fractal Define C/R Serie, beQuiet Pure Base 500 ist auch ganz ok, die Quiet Base 600/601 sind leider zu schlecht belüftet.

xtrm

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Konkrete Vorschläge waren vor dem Release von Comet Lake gestern um 15 Uhr schwer ;). Mit Ice Lake braucht man Rocket Lake übrigens nicht vergleichen, Ice Lake basiert auf der zweiten Version von Intels 10nm Prozess, Rocket Lake wird weiterhin auf 14nm+++(+++) gebaut.

Garbage

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Ich weiß was Rocket Lake ist, danke. Mein Vergleich ist richtig, denn wie geschrieben geht es um die Architekturebene, nicht um die Fertigung. Rocket Lake ist eine aktuelle CPU-Architektur auf 14nm portiert, wobei vermutlich eher mit Tiger Lake vergleichbar als mit Ice Lake, und nicht der 5. Aufguss von Skylake.

Dass man mit 14nm nicht wirklich weniger Energiebedarf sehen wird als mit Comet Lake liegt auf der Hand. Allerdings muss man wohl auch weniger aggressiv takten, wenn die IPC deutlich steigt, somit sollte die Performance/Watt dennoch steigen.

Wenn man schon auf mindestens 4C/8T einer Skylake-Variante ist, würde ich Comet Lake überspringen und auf Rocket Lake gehen. Dauert halt noch ein Jahr bis das Zeug kommt. Von der Basis die Locutus hat, kann man Comet Lake aber durchaus empfehlen.

xtrm

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Gut für dich. Und du meinst, dass man die Architektur mal eben auf den anderen Prozess portiert, zumal diese auch klar für mobile Geräte ausgelegt ist? Nun, man wird es wohl sehen. Ich selbst freue mich ja darauf, die erste neue Intel Desktop-Architektur seit 6+ Jahren.

Im Übrigen, wenn du meinen allerersten Post (die allererste Antwort in diesem Thread) gelesen hättest, dann würdest du auch wissen, dass ich dort schon einen konkret wie zu dem Zeitpunkt möglichen Vorschlag hinsichtlich Comet Lake unter Berücksichtigung seiner Wünsche gemacht habe ;).

Locutus

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Ich hab mir mal den Spaß gemacht und was zusammengestellt was so meiner Meinung nach ein "sinnvoller" Rechner auf Intel Basis wäre, aktuell. Ob das ganze wirklich sinnvoll ist? Keine Ahnung? Is Jahre her, dass ich mich mit Hardware beschäftigt habe.

Meine Gedankengänge:

CPU: Reicht denke ich ein i5. Hat ja auch 6C/12T wenn ich das richtig lese. Aufpreis von ca. 100 € auf den i7, weiss nicht ob sich das auszahlt für einen Multimedia/Gaming PC. Ich nehm keine Videos mehr auf, ich streame nicht. Glaub das Geld kann ich mir sparen.

RAM: Kann man nie genug haben, denke mit 32GB sollt ich mal ne ruhe haben. Und so teuer sind die auch wieder nicht.

SSD: Samsung 970 - Gibts was besseres? Hab bisher eine 830er Samsung und die geht noch gut.

Mainboard: H470 wird denk ich reichen? Übertakten will ich nicht. Was ich nicht verstanden habe ist die Angabe der/des VRM. Reale Phasen/Virtuelle Phasen? Hersteller bin ich mir halt auch unsicher, hatte bisher meist Gigabyte aber von denen gibts scheinbar nur ein Board mit H470 Chip.

Netzteil: Hab jetzt auch ein Corsair mit 650W. Denke sowas würd auch für ein neues System reichen? Modular sinnvoll? Alternativen?

Gehäuse: Hab gesehen es gibt mittlerweile viele Gehäuse die gar keine Schächte mehr für optische Laufwerke haben. Ja mir ist schon klar: Wie oft verwendet man die noch? Ich verwend meins auch kaum noch, aber dadurch könnte ich halt eigentlich alle CDs wegschmeissen wenn ich eines ohne optisches Laufwerk nehme. Da würd ich einfach den DVD Brenner weiter verwenden den ich aktuell hab. CPU Kühler müsste sich auch knapp ausgehen.

Soundkarte: Ja - Onboard Sound is meiner Meinung nach grauslich.



Könnte mir noch jemand die vergleichbare Hardware auf AMD Basis verraten? Keine Ahnung welche CPU mit dem 10600 vergleichbar wäre auf AMD Seite und schon gar nicht welches Mainboard dazu passt. Danke.

Blaues U-boot

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3600 + 100€ b450 mobo ist von der leistung vergleichbar, deutlich billiger, weniger stromverbrauch, gratis brauchbarer kühler, übertaktbar und bessere upgrademöglichkeiten. schnellerer ram ist zu empfehlen und B550 kann man auch überlegen, dann ist der preisvorteil aber fast weg.
vorteil des intel systems: 0-5% fps mehr, wenn überhaupt, da ja keine high end gpu eingesetzt wird.

@soundkarte:
würd ich vorher ausprobieren, gibt schon boards mit brauchbaren sound. man könnte z.b. zu einem board mit einem besseren chip greifen (alc 1200, alc 1220), kostet halt etwas mehr.


650W ist etwas übertrieben. da reicht auch 500W.


ich habe mir ein externes dvd-laufwerk um unter 20€ gekauft, wie ich vor jahren auf ein gehäuse ohne laufwerksschächte umgestiegen bin. seither genau einmal verwendet.
Bearbeitet von Blaues U-boot am 24.06.2020, 22:48

xtrm

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Wenn du Intel willst, nimm den 10400F, der kostet ca so viel wie ein Ryzen 3600. Ein z490 Mainboard dazu, damit du den RAM auf dem vollen Takt betreiben kannst.

Locutus

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Ich versteh halt das mit dem Basistakt auch nicht? Warum hat ein i7-10700 nur 2,9 Ghz und ein i7-10700K hat 3,8Ghz? Hat sich da was geändert? :D

xtrm

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Basistakt ist irrelevant und hat keinerlei Bedeutung. Da geht es wohl auch nur um die TDP. Wichtig ist eigentlich nur der All-Core Turbo. Da gibt es auf CB eine gute Liste: https://www.computerbase.de/2020-05...s_im_ueberblick

Ich habe in letzter Zeit mehrere Listen zusammengestellt für AMD und Intel ab 800 Euro aufwärts bis 2000. Die günstigsten Intel haben alle den 10400F drin, als RAM sind es dir 3200er G.Skill Aegis (RAM mit mehr Bandbreite bringt bis rauf zu 3800 eigentlich immer was) und dazu ein Z490 Mainboard.

Bei deinem PC sollte es aber definitiv auch eine neue Grafikkarte sein (wenn auch nicht zwangsläufig sofort, aber generell gesehen), sonst bremst du alles arg aus. Die günstigsten starten bei mir mit einer GTX 1660 Super, alles darunter ist es nicht wert. Danach wäre eine RX 5700 empfehlenswert, und die Stufe darüber ist eine RTX 2070 Super. Die RTX 2080 Super hat ein sehr schlechtes P/L-Verhältnis und die RTX 2080 Ti ist einfach extrem teuer. Zudem kommen in ein paar Monaten sowohl bei Nvidia als auch AMD neue Karten auf den Markt. Da lohnt es sich wohl, noch etwas zu warten.

Was ich noch vergessen habe: 1TB SSD für Spiele (ja, das bringt was, wurde eh schon vorher in diesem Topic besprochen) und vom Netzteil her würde ich mittlerweile lieber etwas mehr als im Zweifelsfall zu wenig Leistung haben. Wenn man Tests aufmerksam liest, sieht man, dass selbst ein Ryzen 3600 150 Watt verbrauchen kann. Wenn dann z.B. die neuen Grafikkarten rauskommen und eine RTX 2080 Ti deutlich im Preis sinkt, oder man sich eine der neuen Karten holt, die laut Infos ja auch mal gerne 300 Watt brauchen können, dann ist man mit einem 500 Watt Netzteil nicht mehr gut dabei. Würde also sagen ab 600 aufwärts.
Bearbeitet von xtrm am 25.06.2020, 03:15

Locutus

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Da ich nun keine Ahnung habe ob es bei dem Fehler, welchen ich aktuell mit meinem System habe um ein lösbares handelt. Möcht ich euch parallel bitten, mal über die Zusammenstellung drüber zu schauen. Gibts bessere, vielleicht Preiswertere Bauteile? Ich hab absolut keinen Überblick, was heute gut ist, welche Hersteller sind brauchbar?

Beim Gehäuse bin ich mir auch nicht sicher, das in der Liste ist mir eigentlich fast zu breit. Sichtfenster brauch ich nicht wirklich.



EDIT: Netzteil fällt weg, hab ich mir heute zum testen ein BeQuiet mit 600W geholt.

Viper780

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Warum Intel?
Gehäuse schau dich bei Fractal mal um.

Mischung wirkt etwas strange, einerseits recht teure Komponenten (Kühler, CPU, Soundkarte) auf der anderen Seite recht günstigen RAM, Mittelklasse Board, alte, etwas zu kleine SSD.

Warum eine interne Soundkarte? Lieber ein externes Soundinterface um das selbe Geld.

Locutus

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Warum Intel: Weil Käsekuchen, ich will einfach keinen AMD. Abgesehen davon will ich bei Nvidia bleiben, was ich schon gehört hab, dass AMD CPU und Nvidia GPU in manchen Games zur Diashow führt. Deshalb Intel.

Was wär besserer RAM?
Mittelklasse Board? Welches wäre besser? Ich hab keine Ahnung bei den Chipsätzen.

Hab lieber eine Soundkarte im Gehäuse als noch ein trum am Schreibtisch rumfliegen.

xtrm

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Folgende Verbesserungsvorschläge:

* RAM: es gibt zurzeit G.Skill RipJaws 3600er CL18 um ca. 125 EUR, ansonsten G.Skill Aegis 3200er um 103 EUR, das ist der absolute P/L-Hammer im Moment

* Soundkarte: nimm wenn dann eine der aktuellen Soundblaster, nicht so eine alte (die da ist z.B. acht Jahre alt) - z.B. den Soundlbaster AE-5

* nimm bitte ein gescheites Mainboard, auch wenn du keine K-CPU hast, wird das System es dir im weiteren Verlauf danken. Folgende Gründe:
- viel bessere Stromversorgung
- viel bessere Kühlung der Stromversorgung
- man kann nur mit Z-Chipsätzen den vollen RAM-Takt ausnutzen kann. Mein Tipp (wie in einem anderen Topic schon erwähnt): Gigabyte Z490 Gaming X um ~166 EUR zurzeit

* Kühler: wenn schon, denn schon, nimm einen Noctua NH-D15S :p

Locutus

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Hab mal die Liste updated.
- Soundkarte hab ich erstmal raus geschmissen, kann ich irgendwann mal nachrüsten falls mir der onboard Sound nicht reichen sollte. 140 € is mir halt jetzt zu viel für eine SK aus der aktuellen Serie.

- Mainboard gegen das Gaming X getauscht, hat scheinbar nen besseren Soundchip (ACL1200) und eine Intel NIC statt Realtek (bei der Gigabyte Z490 UD). Sind "nur" 16 Euro Unterschied.

- Gehäuse hab ich eins von Fractal rein genommen.

- Spricht noch was gegen die SSD oder kann man die lassen.

- Kühler is der große Noctua glaub ich overkill :D
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