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sys updaten grad sinnvoll ? - *update* neues amd sys

davebastard 25.10.2021 - 23:29 14509 125
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davebastard

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Überlege mal wieder upzudaten da es mich anzipft dass ich mittlerweile doch immer wieder mal warten muss beim arbeiten.
Fällt vor allem auf bei:

  • Bildbearbeitung (darktable)
  • 3d modelling (autodesk fusion360)
  • kompilieren von linux paketen aus AUR oder github usw.


bei den linux gschichten ist es fix die cpu das hab ich auch mit htop gecheckt. Bei fusion 360 spielt eventuell die grafikkarte auch etwas mit aber ich denke auch da ist es hauptsächlich die CPU

Ausgangslage:

i7 4gen
24gig RAM
AMD rx580
Fractal R6 (?) jedenfalls groß genug :D
1 x 512 nvme ssd (manjaro)
1 x 1TB sata samsung 860 ssd (Fotos und ein paar Daten)
1 x 256GB transcend ssd (windows)
1 x 128GB sata samsung 830 (debian bzw. distro spielwiese ssd)
vollmodulares Bequiet 650W oder 700W nt

Meine Überlegungen:
  1. Macht es überhaupt Sinn akutell upzugraden ? ich hab gelesen bei AMD steht man nachher mit den CPU upgrades an weil fix ein neuer Sockel kommt? (es soll auf jedenfall AMD werden). Oder glaubt ihr dass es wurscht ist wenn man das sys wieder ewig hat, dass man dann sowieso alles neu kauft? ich weiß kann keiner genau sagen usw. usf. aber mich interessiert eure Einschätzung, wann wäre es mit neuem sockel/mainboards soweit ?
  2. Wie seht ihr das mit dem Grafikkarten-Engpass? ich würde sagen das dauert noch ca 1 Jahr bis sich das erfängt... was schätzt ihr? Ich zahl sicher keine Mondpreise und bis dahin werd ich wohl mit der RX580 weitermachen... Gaming ist (derweil) nur hin und wieder mal bei Star Citizen reinschaun. Aber für fusion360 würde es sicher auch ned schaden und darkktable nutzt die Graka Beschleunigung auch aus...
    Es müsste wegen den imho besseren/offeneren Linux Treibern AMD werden müssen bei der Graka... aber wie schon gesagt auf das mit den Drops oder Mondpreise hab ich keine Lust.
  3. Falls ich jetzt kaufen _würde_ wäre dann ein b550 der x570 chipsatz sinnvoller? vor allem weil ich die sata Windows system auf jedenfall auf nvme umstellen will und dann wär da noch die 1TB die auch fast voll ist... also eventuell tausch ich die auch, dann wären wir bei 3 nvme. Geht das noch mit den PCIe lanes und b550? Prinzipiell wäre mir ein passiv gekühlter chipsatz lieber da ich das ganze sys silent und mit möglichst wenigen (großen) lüftern haben will.
  4. Würde ich jetzt kaufen hätte ich mir die 8core Prozessoren angesehen... würdet ihr auf 5700g oder 5800x setzen? Geh ich richtig in der Annahme dass der 5700G weniger strom verbraucht ? ist mir gar nicht so unwichtig weil bei mir der pc viel durchgehend läuft. Und eventuell würde ich die onboard graka sogar für darktable als 2tes opencl computing device verwenden können...

zu konkreten Hardwarevorschlägen geh ich glaub ich erst über wenn die Grundsatzfragen geklärt sind.

Danke schon mal im vorraus. ;)
Bearbeitet von davebastard am 24.11.2021, 14:40

quilty

Ich schau nur
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1. Du hat jetzt 7-8 Jahre die CPU Platform nicht geupgradet - glaubst, dass es beim nächsten PC ein kürzeres Intervall sein wird? Wenn nicht dann ist es komplett egal auf was du wartest oder kaufst weil in spätestens 5 Jahren ist alles anders. Jetzt hast z.B. ausgereifte DDR4 Module, wenn du wartest 1st Gen DDR5. Bei AMD kommt sowieso ein Zeitl noch nichts wirklich neues, außer dem Zen3 3D-Cache Refresh.

2. Ewig. Rechne nicht damit, dass sie jemals wieder günstiger werden, dann kannst nur positiv überrascht werden. Wenn man aber aktuell die Nachrichten liest, wird die Versorgungslage mit egal welchen Chips sicher nicht besser werden.

3. X570S würde ich mir jetzt nehmen wenn viel I/O notwendig ist. Da gibt's einige Boards mit 3+ NVMe Slots

4. Wenn dann würde ich jetzt einen 5900er nehmen, wenn du den PC wieder auf längere Nutzung auslegst. 5700g schleppt halt die interne GPU mit für nix und verzichtet dafür auf einiges an Cache, das du vor allem beim Kompilieren spüren wirst. Stromverbrauch CPU ist vernachlässigbar, weil er nimmt sich eh nur das was er braucht. Im Idle nix und unter Last skalieren sie vernünftig im Standardbetrieb.

davebastard

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danke das hilft schon mal weiter :)

1.Ja hab ich mir schon gedacht dass es da drauf hinauslaufen könnte :p... aber es ist ja nicht nur das mit dem upgraden, sondern auch dass mit dem neuen sockel vll ein deutlicher leistungsprung passiert... gibt es dazu schon irgendwelche rumours ?
edit: ok den schluss hab ich wohl überlesen also deutet nichts drauf hin das der nächste sprung wahnsinnig viel wird... ich dachte nur wegen ddr5 usw.

2.Ja ich werd mir das mal ansehen was dann alles funzt mit RX580 und wo ich Engpasse habe ... notfalls muss ich mir halt eine entry level AMD holen... ich glaub wo gelesen zu haben dass die besser verfügbar sind.

3. also ist 3 nvme-ssds schon zuviel für b550 ? mehr wie 3 werdens sicher nicht vll bleibens auch 2 wenn ich die 1TB sata weiterverwende und einen Teil der älteren fotos auf das NAS schiebe (momentan auf NAS und SSD). ich frag weil ich chipsatz lüfter gar nicht ausstehen kann :p

4.im hinblick auf lange verwendung - was mit dem sockel ja sinn machen würde - wäre auch der 5900 eine überlegung wert stimmt. Irgendwie kann ichs dann sogar vor mir selbst rechtfertigen mehr auszugeben :p danke auch wegen dem hint dass der 5700G weniger Cache hat, das war mir nicht klar. Das mit dem Stromverbrauch ist auch gut zu wissen.


edit: ok hier mal eine erste Wunschliste;

https://geizhals.at/?cat=WL-2253028
Bearbeitet von davebastard am 26.10.2021, 02:20

quilty

Ich schau nur
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Zitat aus einem Post von davebastard
1.Ja hab ich mir schon gedacht dass es da drauf hinauslaufen könnte ... aber es ist ja nicht nur das mit dem upgraden, sondern auch dass mit dem neuen sockel vll ein deutlicher leistungsprung passiert... gibt es dazu schon irgendwelche rumours ?
edit: ok den schluss hab ich wohl überlesen also deutet nichts drauf hin das der nächste sprung wahnsinnig viel wird... ich dachte nur wegen ddr5 usw.
Der nächste Sprung ist Zen 4 auf Sockel AM5. Im Moment werden die für Ende '22 erwartet. Vielleicht kann man sie auch kaufen -- ich erwarte aber auch hier zumindest die ersten Monate eine ähnliche Situation wie bei den GPUs im Moment bzw. schlimmer wie beim Zen 3 Launch.
Dazu braucht es dann auch noch DDR5 Ram und ich bin mir nicht sicher ob 1st Gen DDR5 Riegel soviel besser sein werden wie halbigs vernünftige DDR4 Riegel jetzt.

Zitat aus einem Post von davebastard
3. also ist 3 nvme-ssds schon zuviel für b550 ? mehr wie 3 werdens sicher nicht vll bleibens auch 2 wenn ich die 1TB sata weiterverwende und einen Teil der älteren fotos auf das NAS schiebe (momentan auf NAS und SSD). ich frag weil ich chipsatz lüfter gar nicht ausstehen kann :p
Es gibt glaube ich keine Handvoll an B550 Boards mit 3+ NVMe Slots weil dem Chipsatz einfach die PCIe Lanes dafür fehlen. X570(S) ist da weit besser aufgestellt und dein Anforderungsprofil Richtung Workstation würde mich ein solches wählen lassen.
Sei es viele SSD's oder irgendwann vielleicht doch noch eine AI Accelerator Card oder wwi. und dann ist man über die extra Lanes happy.
1. X570S Boards haben keinen Chipsatz Lüfter
2. Ich hab die letzten Jahre ~20 X570 Boards verbaut und bei keinem einzigen ist mir oder den jetzigen Besitzern dieser (negativ) aufgefallen. (Fast) Jedes Board hat einen semi-passiv Modus dafür und der ist zu 99% ein passiv Modus.

Zitat aus einem Post von davebastard
4.im hinblick auf lange verwendung - was mit dem sockel ja sinn machen würde - wäre auch der 5900 eine überlegung wert stimmt. Irgendwie kann ichs dann sogar vor mir selbst rechtfertigen mehr auszugeben :p danke auch wegen dem hint dass der 5700G weniger Cache hat, das war mir nicht klar. Das mit dem Stromverbrauch ist auch gut zu wissen.
Die 50% mehr Kerne und 100% mehr Cache von 5800X zum 5900X sollte man bei deinem Nutzungsprofil ordentlich merken. Hier @17:25 findest z.B. einen Benchmarkvergleich was Kompilierungzeiten betrifft. Im selben Video hast auch noch Blender und Premiere Benchmarks wo du dir dann selbst den 5900X einreden kannst. ;)

Viper780

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Warum nimmst ECC RAM? Kostet nur viel Leistung und bringt auf einer Workstation sehr wenig.

Ansonsten eine gute Zusammenstellung, persönlich verwende ich lieber Asus Mainboards da gibt's meist recht lange BIOS unterstützung.
Schau dass die USB Header vom Gehäuse auch am Mainboard passen, nichts ärgerlicher wie wenn man die nicht nutzen kann.
Evtl ein Board mit 10G LAN oder USB-C 3.2 bzw Thunderbird wählen wenn das mal interessant werden könnt.

davebastard

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ich dachte weils praktisch ist wenn defekter ram gleich erkannt wird bevor ich wo kaputte daten habe. wieviel leistung verlier ich dadurch ? ich weiß es gibt da keine 3600er aber mit OC

nachdem der x570s eh passiv ist wirds der werden... gigabyte hab ich bessere erfahrungen als mit asus deswegen, aber ist natürlich ewig her. welcher hersteller hat das übersichtlichere Bios/UEFI? ich mags wenn es eher dezent gehalten ist...
MSI gäbs ja auch noch neben asus und gigabyte
Bearbeitet von davebastard am 26.10.2021, 10:17

Viper780

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Ecc ram kannst meist nicht übertakten. Timings sind auch mies.

Hängt halt sehr von der Last ab. Speicher intensive Dinge würd ich auf bis zu 50% Verlust schätzen. CPU intensiv vermutlich nur einstellig.

davebastard

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Zitat
Ecc ram kannst meist nicht übertakten. Timings sind auch mies.

sicher ? hab das in einem gh kommentar gelesen dass sie einer auf 4000 rennen hat

haben timings wieder eine spürbare bedeutung für real world anwendungen ? ich mein jetzt nicht benchmarks oder so :p
Bearbeitet von davebastard am 26.10.2021, 10:24

Philipp

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ECC Ram kann man übertakten. Die Leistungseinbrüche bei einen solchen RAM liegen so im 0.20-0.50% bereich ;)

davebastard

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jo das war auch das was eine kurze google recherche ergeben hat

edit: und wie siehts mit timings aus ? spielen die eine rolle ?

Viper780

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Okay da ist meine Info alt. Meine DDR3 Ram lassen sich nicht übertakten. Gegenüber Non ECC hab ich damals 3-7% Einbußen gehabt (ECC und Timings).

Zen belohnt mehr Takt stark, Timings aber nicht so sehr.
Am Server und bei wissenschaftlichen Simulationen würd ich auch ECC nehmen. Sonst aber nicht drauf Wert legen.

Garbage

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Zitat aus einem Post von davebastard
welcher hersteller hat das übersichtlichere Bios/UEFI? ich mags wenn es eher dezent gehalten ist...
MSI gäbs ja auch noch neben asus und gigabyte
Es gibt auch noch Asrock und die haben ein deutlich übersichtlicheres BIOS als MSI oder Gigabyte.

Asus war zuletzt recht mau was die Einstellungen der Lufterkurven im BIOS angeht. Das geht bei den anderen feiner.

xtrm

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Hat ASUS noch immer dieses dämliche Limit, dass Lüfter ab 75° auf max. gestellt werden müssen? :bash:

Garbage

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Das zum Glück nicht mehr, von dem Mist haben sie sich verabschiedet.
Trotzdem ist es eher rudimentär, weil man nur Low-Mid-High Punkte definieren kann.
Mag sein, dass es mit irgendeinem Asus Tool unter Windows auch feiner geht, mich interessiert das nicht x Tools installieren zu müssen, die dann im Hintergrund laufen.

Im Vergleich dazu hast bei ASRock 6 Punkte, wenn man es mit Werten eingeben mag, oder man macht es über ein graphisches Menü, wo man die Punkte halt zieht (wie auch bei MSI und Gigabyte).

xtrm

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Aber bei ASUS kann man doch auch mehrere Punkte angeben (ich glaube vier insgesamt) und diese frei auf der Temp/% Skala angeben? So mache ich es bei ASUS Boards seit Jahren. Selbiges geht bei MSI und Gigabyte. Sehe da keinen großen Unterschied.
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