ATI Radeon 9700 Pro

tombman

the only truth...

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23.08.2002 - 01:55

Zitat von -fenix-
doch kann man

genauso wie du einen benziner mir einem diesel oder einem elektromotor vergleichen kannst

wenn dein ziel ist: ich will am schnellsten wo hin is die lösung das was am schnellsten fährt

Nein, da liegen Welten dazwischen. Denn die Klasse Pferd ist nicht mit der Klasse Motor vergleichbar. Und das Ziel dieses threads ist nicht rauszufinden wer schneller ist, sondern welche vergleichsmethode mehr Sinn macht.

tombman

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23.08.2002 - 01:58

Zitat von -fenix-
es macht die am meisten sinn die zur sinnvollsten lösung führt

Definiere "Lösung" in diesem Zusammenhang.

xdfk

pädagogisch wertvoll

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23.08.2002 - 01:59

Zitat von tombman
Nein, da liegen Welten dazwischen. Denn die Klasse Pferd ist nicht mit der Klasse Motor vergleichbar. Und das Ziel dieses threads ist nicht rauszufinden wer schneller ist, sondern welche vergleichsmethode mehr Sinn macht.

net schowieder!

hab zwar die letzten 80 postings net gelesen .....
bei der schnelllebigkeit aktueller hardware ist es sinnlos irgendwelche technischen merkmale als vergleichsbasis zu suchen. die beste erhältliche hardware zählt! hat sich auch niemand aufgeregt als die veraltete amd K6 architektur mit Pentium Pro /(II) verglichen worden ist.

vEspertine

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23.08.2002 - 02:05

Zitat von tombman
Definiere "Lösung" in diesem Zusammenhang.

ziel: möglichst realistische spiele zocken..
lösung: viele fps, gute qualität..

was is da so schwer zu vergleichen?

der eine findets geil, wenn er um 1 fps mehr hat, die anderen widerum verzichten nicht auf qualität auf kosten der geschwindigkeit (so wie das meistens halt is..)

edit: btw: der thread krieg vo mir 5 sterndal, allein fuer die geilen vergleiche

tombman

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23.08.2002 - 02:05

Zitat von xdfk
net schowieder!
hab zwar die letzten 80 postings net gelesen .....
bei der schnelllebigkeit aktueller hardware ist es sinnlos irgendwelche technischen merkmale als vergleichsbasis zu suchen. die beste erhältliche hardware zählt! hat sich auch niemand aufgeregt als die veraltete amd K6 architektur mit Pentium Pro /(II) verglichen worden ist.

es macht natürlich nur dann Sinn eatwas gegen vapourware zu vergleichen wenn man WEISS, daß es auf den Markt kommt. Beim nv30 sollten da keine Zweifel sein.

Wenn nvidia NICHTS geplant hätte für Weihnachten, es KEINE Gerüchte geben würde, und nvidia ned nvidia wäre, dann wäre ich einverstanden ATI diese Runde zuzuerkennen, so aber sicher nicht.

tombman

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23.08.2002 - 02:09

Zitat von skawars
ziel: möglichst realistische spiele zocken..
lösung: viele fps, gute qualität..

was is da so schwer zu vergleichen?

der eine findets geil, wenn er um 1 fps mehr hat, die anderen widerum verzichten nicht auf qualität auf kosten der geschwindigkeit (so wie das meistens halt is..)

edit: btw: der thread krieg vo mir 5 sterndal, allein fuer die geilen vergleiche

Schau, wenn es ihm um die meisten fps geht zu jedem Zeitpunkt dann is ATI gerade vorne, das hab ich auch nie bestritten. Mir gehts aber darum gscheit zu vergleichen, und da hat der 4600er nix verloren.

Er will einfach den ENDpunkt der Laufbahn JETZT wählen, des is genauso wie wenn einer daherkommt und mit Kreide eine Linie zieht am Boden 10 Meter vor die Füsse von ATI und dann sagt ATI hat gewonnen. Das ENDE DIESER Laufstrecke is aber ned wann es einem so paßt, sondern wann von beiden erste dx9 Karten präsentiert worden sind.

-fenix-

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23.08.2002 - 02:10

die lösung ist welche karte ich mir kaufen soll

meine antwort drauf: die schnellste zum zeitpunkt des kaufes (ob ich den an doom3 oder am hammer oder am NV30 release oder irgendwann anders setze is jedem überlassen)
und zwar egal wie sie das schaft seis wegen besserer architektur oder höhere taktraten oder einfach nur bessere unterstützung der applikationen

und darum bringt es mir nichts zu sagen "sie hat keine konkurrenz"

ich schaue auf die lagerliste und schau welche sie haben (um einfach zu bleiben) von denen sich ich mir eine aus (um das zu können muss ich alle miteinander vergleichen) - und zwar egal ob eine TNT2M64 oder eine NV30 aud der liste steht
klar meine antwort (nachdem ich die TNT2M64 mit der R300 verglichen habe) ist: die R300 is schneller

tombman

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23.08.2002 - 02:15

Zitat von -fenix-
die lösung ist welche karte ich mir kaufen soll

meine antwort drauf: die schnellste zum zeitpunkt des kaufes (ob ich den an doom3 oder am hammer oder am NV30 release oder irgendwann anders setze is jedem überlassen)
und zwar egal wie sie das schaft seis wegen besserer architektur oder höhere taktraten oder einfach nur bessere unterstützung der applikationen

und darum bringt es mir nichts zu sagen "sie hat keine konkurrenz"

ich schaue auf die lagerliste und schau welche sie haben (um einfach zu bleiben) von denen sich ich mir eine aus (um das zu können muss ich alle miteinander vergleichen) - und zwar egal ob eine TNT2M64 oder eine NV30 aud der liste steht
klar meine antwort (nachdem ich die TNT2M64 mit der R300 verglichen habe) ist: die R300 is schneller

Jo, sehr interessant wie du gpu Kauf entscheidest, is aber ned das Thema jetzt, zumindest ned MEIN Thema. Ich hab kein Interesse daran immer wieder gebetsmühlenartig zu wiederholen, daß die r300 zur Zeit die schnellste Karte is, des wissma eh alle. MEIN Thema war in diesem thread, welche Klasseneinteilungen Sinn machen, und vorallem, welche gpus man vergleichen soll.

Und wenn ich nicht ein extremer Entusiast wäre bzgl hw, dann würde ich jetzt eine 4200er kaufen und meinem dx9 Kauf dann entscheiden wenn die nv30 am Markt ist. Denn DAS macht Sinn und ist die beste Lösung.

vEspertine

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23.08.2002 - 02:16

Zitat von tombman
Schau, wenn es ihm um die meisten fps geht zu jedem Zeitpunkt dann is ATI gerade vorne, das hab ich auch nie bestritten. Mir gehts aber darum gscheit zu vergleichen, und da hat der 4600er nix verloren.

Er will einfach den ENDpunkt der Laufbahn JETZT wählen, des is genauso wie wenn einer daherkommt und mit Kreide eine Linie zieht am Boden 10 Meter vor die Füsse von ATI und dann sagt ATI hat gewonnen. Das ENDE DIESER Laufstrecke is aber ned wann es einem so paßt, sondern wann von beiden erste dx9 Karten präsentiert worden sind.

dann wirst du NIEMEHR hw kaufn dürfn, weil immer was besseres announced is, als es zum dem jeweiligen zeitpunkt gibt.. :rolleyes:

ich stimme mit -fenix- vollkommen überein.. man kann nur das vergleichen, was zur zeit des kaufs verfügbar is (und kann dann evtl abwiegen, obs einem des wert is, auf die näxte generation zu warten)..

-fenix-

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23.08.2002 - 02:17

wie entscheidest du ob du eine TNT2 oder eine NV30 kaufst?

wie kannst du dich entscheiden ohne sie zu verleichen?

vEspertine

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23.08.2002 - 02:19

Zitat von tombman
.. und vorallem, welche gpus man vergleichen soll.

zum 100000sten mal.. du kannst nur dass vergleichen, was zzt verfügbar ist!!!!! dh die klasseneinteilung erfolgt nach zeit/verfügbarkeit whatever...

tombman

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23.08.2002 - 02:19

Zitat von skawars
dann wirst du NIEMEHR hw kaufn dürfn, weil immer was besseres announced is, als es zum dem jeweiligen zeitpunkt gibt..

ich stimme mit -fenix- vollkommen überein.. man kann nur das vergleichen, was zur zeit des kaufs verfügbar is (und kann dann evtl abwiegen, obs einem des wert is, auf die näxte generation zu warten)..

Eben da ist dein Denkfehler: die nv30 ist NICHT die nächste Generation im Vergleich zur r300. Die r300 is die nächste Generation im Vergleich zur 4600. Nur des paßt den ganzen Atilern ned, die vergleichen lieber eine 6 monatige 4600er dx8 Karte weil dann der Sieg gegen nvidia ENDLICH möglich ist, nach SO LANGER ZEIT. Is psychologisch zu verstehen, kommt eben bei mir ned an.

tombman

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23.08.2002 - 02:20

Zitat von skawars
zum 100000sten mal.. du kannst nur dass vergleichen, was zzt verfügbar ist!!!!! dh die klasseneinteilung erfolgt nach zeit/verfügbarkeit whatever...

zum 1000000000000000sten Mal, ich kann aber auch entscheiden DEN VERGLEICH ZU VERSCHIEBEN !

vEspertine

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23.08.2002 - 02:22

Zitat von tombman
Eben da ist dein Denkfehler: die nv30 ist NICHT die nächste Generation im Vergleich zur r300. Die r300 is die nächste Generation im Vergleich zur 4600. Nur des paßt den ganzen Atilern ned, die vergleichen lieber eine 6 monatige 4600er dx8 Karte weil dann der Sieg gegen nvidia ENDLICH möglich ist, nach SO LANGER ZEIT. Is psychologisch zu verstehen, kommt eben bei mir ned an.

wie -fenix- scho x mal gsagt hat: wennst dir JETZT eine graka kaufn willst..welche kaufst dann?

die nv30?

net?

wieso net? sie is ja die bessere...

:rolleyes:

tombman

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23.08.2002 - 02:23

Zitat von skawars
wie -fenix- scho x mal gsagt hat: wennst dir JETZT eine graka kaufn willst..welche kaufst dann?

die nv30?

net?

wieso net? sie is ja die bessere...

Ach so, du weißt, daß die nv30 die bessere is? Woher denn? hast nvidia insider info?

Und du solltest die Betonung ned auf JETZT legen sondern auf WENNST.

tombman the only truth... Registered: Mar 2000 Location: Wien Posts: 9495	23.08.2002 - 01:55 Zitat von -fenix- doch kann man genauso wie du einen benziner mir einem diesel oder einem elektromotor vergleichen kannst wenn dein ziel ist: ich will am schnellsten wo hin is die lösung das was am schnellsten fährt Nein, da liegen Welten dazwischen. Denn die Klasse Pferd ist nicht mit der Klasse Motor vergleichbar. Und das Ziel dieses threads ist nicht rauszufinden wer schneller ist, sondern welche vergleichsmethode mehr Sinn macht.
tombman the only truth... Registered: Mar 2000 Location: Wien Posts: 9495	23.08.2002 - 01:58 Zitat von -fenix- es macht die am meisten sinn die zur sinnvollsten lösung führt Definiere "Lösung" in diesem Zusammenhang.
xdfk pädagogisch wertvoll Registered: Sep 2000 Location: Graz Posts: 6441	23.08.2002 - 01:59 Zitat von tombman Nein, da liegen Welten dazwischen. Denn die Klasse Pferd ist nicht mit der Klasse Motor vergleichbar. Und das Ziel dieses threads ist nicht rauszufinden wer schneller ist, sondern welche vergleichsmethode mehr Sinn macht. net schowieder! hab zwar die letzten 80 postings net gelesen ..... bei der schnelllebigkeit aktueller hardware ist es sinnlos irgendwelche technischen merkmale als vergleichsbasis zu suchen. die beste erhältliche hardware zählt! hat sich auch niemand aufgeregt als die veraltete amd K6 architektur mit Pentium Pro /(II) verglichen worden ist.
vEspertine offline.. Registered: Sep 2000 Location: graz Posts: 4752	23.08.2002 - 02:05 Zitat von tombman Definiere "Lösung" in diesem Zusammenhang. ziel: möglichst realistische spiele zocken.. lösung: viele fps, gute qualität.. was is da so schwer zu vergleichen? der eine findets geil, wenn er um 1 fps mehr hat, die anderen widerum verzichten nicht auf qualität auf kosten der geschwindigkeit (so wie das meistens halt is..) edit: btw: der thread krieg vo mir 5 sterndal, allein fuer die geilen vergleiche
tombman the only truth... Registered: Mar 2000 Location: Wien Posts: 9495	23.08.2002 - 02:05 Zitat von xdfk net schowieder! hab zwar die letzten 80 postings net gelesen ..... bei der schnelllebigkeit aktueller hardware ist es sinnlos irgendwelche technischen merkmale als vergleichsbasis zu suchen. die beste erhältliche hardware zählt! hat sich auch niemand aufgeregt als die veraltete amd K6 architektur mit Pentium Pro /(II) verglichen worden ist. es macht natürlich nur dann Sinn eatwas gegen vapourware zu vergleichen wenn man WEISS, daß es auf den Markt kommt. Beim nv30 sollten da keine Zweifel sein. Wenn nvidia NICHTS geplant hätte für Weihnachten, es KEINE Gerüchte geben würde, und nvidia ned nvidia wäre, dann wäre ich einverstanden ATI diese Runde zuzuerkennen, so aber sicher nicht.
tombman the only truth... Registered: Mar 2000 Location: Wien Posts: 9495	23.08.2002 - 02:09 Zitat von skawars ziel: möglichst realistische spiele zocken.. lösung: viele fps, gute qualität.. was is da so schwer zu vergleichen? der eine findets geil, wenn er um 1 fps mehr hat, die anderen widerum verzichten nicht auf qualität auf kosten der geschwindigkeit (so wie das meistens halt is..) edit: btw: der thread krieg vo mir 5 sterndal, allein fuer die geilen vergleiche Schau, wenn es ihm um die meisten fps geht zu jedem Zeitpunkt dann is ATI gerade vorne, das hab ich auch nie bestritten. Mir gehts aber darum gscheit zu vergleichen, und da hat der 4600er nix verloren. Er will einfach den ENDpunkt der Laufbahn JETZT wählen, des is genauso wie wenn einer daherkommt und mit Kreide eine Linie zieht am Boden 10 Meter vor die Füsse von ATI und dann sagt ATI hat gewonnen. Das ENDE DIESER Laufstrecke is aber ned wann es einem so paßt, sondern wann von beiden erste dx9 Karten präsentiert worden sind.
-fenix- OC Addicted Registered: Dec 2001 Location: Wien 21 Posts: 4650	23.08.2002 - 02:10 die lösung ist welche karte ich mir kaufen soll meine antwort drauf: die schnellste zum zeitpunkt des kaufes (ob ich den an doom3 oder am hammer oder am NV30 release oder irgendwann anders setze is jedem überlassen) und zwar egal wie sie das schaft seis wegen besserer architektur oder höhere taktraten oder einfach nur bessere unterstützung der applikationen und darum bringt es mir nichts zu sagen "sie hat keine konkurrenz" ich schaue auf die lagerliste und schau welche sie haben (um einfach zu bleiben) von denen sich ich mir eine aus (um das zu können muss ich alle miteinander vergleichen) - und zwar egal ob eine TNT2M64 oder eine NV30 aud der liste steht klar meine antwort (nachdem ich die TNT2M64 mit der R300 verglichen habe) ist: die R300 is schneller
tombman the only truth... Registered: Mar 2000 Location: Wien Posts: 9495	23.08.2002 - 02:15 Zitat von -fenix- die lösung ist welche karte ich mir kaufen soll meine antwort drauf: die schnellste zum zeitpunkt des kaufes (ob ich den an doom3 oder am hammer oder am NV30 release oder irgendwann anders setze is jedem überlassen) und zwar egal wie sie das schaft seis wegen besserer architektur oder höhere taktraten oder einfach nur bessere unterstützung der applikationen und darum bringt es mir nichts zu sagen "sie hat keine konkurrenz" ich schaue auf die lagerliste und schau welche sie haben (um einfach zu bleiben) von denen sich ich mir eine aus (um das zu können muss ich alle miteinander vergleichen) - und zwar egal ob eine TNT2M64 oder eine NV30 aud der liste steht klar meine antwort (nachdem ich die TNT2M64 mit der R300 verglichen habe) ist: die R300 is schneller Jo, sehr interessant wie du gpu Kauf entscheidest, is aber ned das Thema jetzt, zumindest ned MEIN Thema. Ich hab kein Interesse daran immer wieder gebetsmühlenartig zu wiederholen, daß die r300 zur Zeit die schnellste Karte is, des wissma eh alle. MEIN Thema war in diesem thread, welche Klasseneinteilungen Sinn machen, und vorallem, welche gpus man vergleichen soll. Und wenn ich nicht ein extremer Entusiast wäre bzgl hw, dann würde ich jetzt eine 4200er kaufen und meinem dx9 Kauf dann entscheiden wenn die nv30 am Markt ist. Denn DAS macht Sinn und ist die beste Lösung.
vEspertine offline.. Registered: Sep 2000 Location: graz Posts: 4752	23.08.2002 - 02:16 Zitat von tombman Schau, wenn es ihm um die meisten fps geht zu jedem Zeitpunkt dann is ATI gerade vorne, das hab ich auch nie bestritten. Mir gehts aber darum gscheit zu vergleichen, und da hat der 4600er nix verloren. Er will einfach den ENDpunkt der Laufbahn JETZT wählen, des is genauso wie wenn einer daherkommt und mit Kreide eine Linie zieht am Boden 10 Meter vor die Füsse von ATI und dann sagt ATI hat gewonnen. Das ENDE DIESER Laufstrecke is aber ned wann es einem so paßt, sondern wann von beiden erste dx9 Karten präsentiert worden sind. dann wirst du NIEMEHR hw kaufn dürfn, weil immer was besseres announced is, als es zum dem jeweiligen zeitpunkt gibt.. ich stimme mit -fenix- vollkommen überein.. man kann nur das vergleichen, was zur zeit des kaufs verfügbar is (und kann dann evtl abwiegen, obs einem des wert is, auf die näxte generation zu warten)..
-fenix- OC Addicted Registered: Dec 2001 Location: Wien 21 Posts: 4650	23.08.2002 - 02:17 wie entscheidest du ob du eine TNT2 oder eine NV30 kaufst? wie kannst du dich entscheiden ohne sie zu verleichen?
vEspertine offline.. Registered: Sep 2000 Location: graz Posts: 4752	23.08.2002 - 02:19 Zitat von tombman .. und vorallem, welche gpus man vergleichen soll. zum 100000sten mal.. du kannst nur dass vergleichen, was zzt verfügbar ist!!!!! dh die klasseneinteilung erfolgt nach zeit/verfügbarkeit whatever...
tombman the only truth... Registered: Mar 2000 Location: Wien Posts: 9495	23.08.2002 - 02:19 Zitat von skawars dann wirst du NIEMEHR hw kaufn dürfn, weil immer was besseres announced is, als es zum dem jeweiligen zeitpunkt gibt.. ich stimme mit -fenix- vollkommen überein.. man kann nur das vergleichen, was zur zeit des kaufs verfügbar is (und kann dann evtl abwiegen, obs einem des wert is, auf die näxte generation zu warten).. Eben da ist dein Denkfehler: die nv30 ist NICHT die nächste Generation im Vergleich zur r300. Die r300 is die nächste Generation im Vergleich zur 4600. Nur des paßt den ganzen Atilern ned, die vergleichen lieber eine 6 monatige 4600er dx8 Karte weil dann der Sieg gegen nvidia ENDLICH möglich ist, nach SO LANGER ZEIT. Is psychologisch zu verstehen, kommt eben bei mir ned an.
tombman the only truth... Registered: Mar 2000 Location: Wien Posts: 9495	23.08.2002 - 02:20 Zitat von skawars zum 100000sten mal.. du kannst nur dass vergleichen, was zzt verfügbar ist!!!!! dh die klasseneinteilung erfolgt nach zeit/verfügbarkeit whatever... zum 1000000000000000sten Mal, ich kann aber auch entscheiden DEN VERGLEICH ZU VERSCHIEBEN !
vEspertine offline.. Registered: Sep 2000 Location: graz Posts: 4752	23.08.2002 - 02:22 Zitat von tombman Eben da ist dein Denkfehler: die nv30 ist NICHT die nächste Generation im Vergleich zur r300. Die r300 is die nächste Generation im Vergleich zur 4600. Nur des paßt den ganzen Atilern ned, die vergleichen lieber eine 6 monatige 4600er dx8 Karte weil dann der Sieg gegen nvidia ENDLICH möglich ist, nach SO LANGER ZEIT. Is psychologisch zu verstehen, kommt eben bei mir ned an. wie -fenix- scho x mal gsagt hat: wennst dir JETZT eine graka kaufn willst..welche kaufst dann? die nv30? net? wieso net? sie is ja die bessere...
tombman the only truth... Registered: Mar 2000 Location: Wien Posts: 9495	23.08.2002 - 02:23 Zitat von skawars wie -fenix- scho x mal gsagt hat: wennst dir JETZT eine graka kaufn willst..welche kaufst dann? die nv30? net? wieso net? sie is ja die bessere... Ach so, du weißt, daß die nv30 die bessere is? Woher denn? hast nvidia insider info? Und du solltest die Betonung ned auf JETZT legen sondern auf WENNST.

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