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Bye Bye ATI

JC 08.08.2006 - 08:47 20323 58
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Chrissicom

Rise of the Ryzen
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Also vorneweg, ich bin Intel und Nvidia User trotzdem versuche ich objektiv zu diesem Thema Stellung zu nehmen.

Ganz abgesehen davon das AMD wohl übersehen hat, dass Intel Core 2 Duo auf den Markt bringt, haben die Kalifornier sträflichst die Entwicklung von Chipsetz vernachlässigt, was völlig unabhängig von der tatsächlichen Situation seit Jahren Intel das Image der stabileren Plattform speziell im Business Bereich einräumt. Ich glaube nicht das AMD sich durch den Kauf von ATI nun plötzlich an die Spitze der Chipset Produzenten gehieft hat. Meiner Meinung nach sind VIA und nForce Chipsätze sowohl für Intel aus auch für AMD System noch ausgereifter. Und Intel hat dann ja sowieso noch seine eigenen Chipsets die ganz im Gegenteil zu den wenigen AMD Chipsets dies gegeben hat auch im Mainstream Markt etabliert sind.

Ich kann mich noch gut daran erinnern wie schön die netten alten Spiele mit 3Dfx liefen und wie es mich geärgert hat das Nvidia 3Dfx einfach einstampft. War dann auch eine lange Zeit ATI User. Da ich aber immer wieder Probleme mit den Catalyst Treibern hatte bin ich wieder ins Lager von Nvidia gewechselt. Was ich im Moment als riesiges Problem bei ATI sehe ist der Stromverbrauch. ATI bietet bessere Bildqualität als Nvidia (wobei ich davon noch nie was gemerkt habe) und bietet zum gleichen Preis ein bißchen schnellere Karten. Die Frage ist allerdings ob ich bei 100 fps vs. 120 fps wirklich auf die Performance schauen muss beim Kauf. Eine ATI X1800 XT zB braucht über 100 Watt im 3D Modus während eine 7900 GT mit moderaten 50 Watt auskommt und in aktuellen Spielen genauso gute Performance liefert, bzw. in einem Maß langsamer ist das man nicht bemerkt.

AMD hatte so schön das Image der billigen, Strom sparenden CPUs. Wenn jetzt plötzlich ne AMD Radeon mit 100 Watt Stromverbrauch ankommt und auch nicht wirklich billiger ist als die Konkurrenz, frage ich mich schon wer so ein Produkt kaufen soll. Bei den CPUs hat AMD zwar durchaus noch die sparensten Desktop CPUs mit den EE SFF, aber zu welchem Preis bitteschön? Ein X2 3800+ EE SFF kostet mehr als ein E6600. Bei aller Liebe zu AMD, das muss doch selbst den größten AMD Fan zum umdenken bringen.

Was ich auch ganz Interessant finde das viele AMD User mir immer vorgeworfen haben Marken-Loyalität stinkt, obwohl ich ja sogar als totaler Intel Fan auf einen X2 3800+ umgestiegen bin als er viel schneller war und viel weniger Strom brauchte als das was Intel zu bieten hatte. So richtig billig war AMD zu der Zeit auch schon nicht mehr. Jetzt wo Intel zumindest bei den CPUs für >200 EUR eindeutig die Nase vorne hat, frage ich mich wieso diese AMD Fans denen Marken Loyalität ja so stinkt immer noch AMD treu bleiben und zB einen X2 5000+ kaufen der gleichviel kostet wie ein E6600, welcher aber wiederum auf dem Niveau eines FX-62 arbeitet und dabei 2/3 des Stroms braucht.

Na ja das war jetzt ein bißchen ab vom Thema. Aber insgesamt fand ich schon den Kauf von ATI einen großen Fehler, da meiner Meinung nach AMD dadurch nicht wirklich Vorteile hat und sich von seinem Kerngeschäft, dem CPU bauen, weg bewegt. GPUs bauen ist etwas völlig anderes. Wenn jetzt auch noch der Markenname ATI verschwindet macht sich AMD selbst einen riesigen Markt kaputt, ATI Radeon hat einen sehr großen Status auf dem Grafikkarten Markt und AMD Radeon kann sicherlich diesen Status nicht einfach übernehmen, zudem klingt AMD Radeon wie ne schrottige onBoard Grafikkarte.

Ach und was mir noch einfällt, AMD möchte ja jetzt mit ATI Know-How integrierte Lösungen bauen. Ich finde schon die Integration eines Memory Controllers auf der CPU schlecht, es schafft mehr Probleme als es löst, wenn jetzt auch noch GPUs was weis ich wo integriert werden geht völlig die Flexibilät im System verloren wenn ich ein All-in-One Produkt kaufe. Und vor allem gibt es ja dieses schöne Sprichwort eine Kette ist nur so stark wie das schwächste Glied. Habe ich den Memory Controller auf dem Mainboard oder die GPU auf ner extra Karte, kann ich das schwache Glied einfach austauschen. Habe ich jetzt alles in einem muss ich die ganze Kette austauschen wenn an einer Stelle was nicht in Ordnung ist.

Na ja ich habe vor mein Core 2 Duo System jetzt erstmal 3-4 Jahre zu behalten und dann sprechen wir uns wieder. Wenn AMD dann die bessere Plattform hat greife ich gerne zu, auch als Intel Fan, denn Marken Loyalität stinkt - das will ich nur noch mal allen sturen AMD Fans sagen die jetzt AMD CPUs für über 300 EUR kaufen.

Es sei noch angemerkt das wenn jemand einen sehr günstigen PC haben will oder einen gebrauchten kauft AMD immer noch die bessere Lösung ist, Intel fängt erst im Mainstream und Highend Bereich an AMD in den Schatten zu stellen, der Budget Markt gehört imho trotz Core 2 Duo AMD.

Respekt sollte jemand den ganzen Text gelesen haben ;-) sollte ich mich wo versprochen haben oder blödsinn geschrieben haben haltet euch nicht mit Kritik zurück.

M4D M4X

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Hast ned unrecht....

novex

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t3mp

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Zitat von Chrissicom
Ich finde schon die Integration eines Memory Controllers auf der CPU schlecht, es schafft mehr Probleme als es löst,
Der integrierte Speichercontroller bietet aber auch große Vorteile, wie du schwer bestreiten wirst können. Ich finde das AMD-Design deshalb eigentlich ziemlich intelligent und auch konsequenter in Bezug auf die DC-Umsetzung. Dazu sei dir gesagt, dass Intel früher oder später ebenfalls nicht daran vorbeikommen wird, denn je mehr Cores sich auf einem Package tummeln, desto dramatischer wird der FSB als Flaschenhals. Der integrierte Speichercontroller ist deshalb eigentlich mehr eine Problemlösung die AMD schon vorweg genommen hat, immer die Entwicklung der Multicores im Auge. Eher schwer mit der GPU-Integration zu vergleichen, die imo eher auf den Mobile-Sektor abzielt wo die Energieeffizienz besonders wichtig ist, und im WS/Desktopbereich dann vll. Teilaufgaben der GPU übernehmen kann. ;)

Was die Grafikkarten u. den Stromverbrauch betrifft geb ich dir zwar größtenteils recht - aber du solltest schon auch bedenken, dass sich die Situation schnell wieder ändern kann. Vor gerade erst einer Generation baute noch ATI die schnelle, kühle, stromsparende GPU, und Nvidia den großen Heizer (X800 vs. 6800-Serie). Dass sich die Verhältnisse umgekehrt haben liegt vor allem daran, dass Nvidia das 6800er-Design einfach optimieren u. weiterentwickeln konnte, während ATI mit Müh u. Not einen völlig neuen Chip entwickeln musste. Das kann sich mit jeder neuen Generation wieder drehen, auch wenn atm alles daraufhin deutet dass bei der nächsten Generation beide Hersteller mittlere Kraftwerke im PC voraussetzen werden. :(

PS: Ich habe den ganzen Text gelesen. :)
Bearbeitet von t3mp am 09.08.2006, 01:13

psyke

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Afair haben sich X800 und 6800 beim Stromverbrauch nicht viel geschenkt. Beide waren durchaus passiv kühlbar, somit noch im _normalen_ Bereich (link, mal von der 6800 ultra abgesehen).

Was ich mir auf jeden Fall von zukünftigen Grafikkarten wünschen würde wäre ein besseres Design der Referenzkühler. Wenn sich die Grafikchipproduzenten jedoch nicht dazu in der Lage fühlen selbst vernünftige Kühler zu designen, oder zuzukaufen, dann sollten sie diese von Zalman/Arctic Cooling etc. über Lizenzen zukaufen. Es kann ja nur im Interesse des Grafikchiphersteller sein die Karten mit optimaler Kühlung zu releasen (längere Lebenszeit, weniger Verschleiss); bzw. wenn sich schon die Chipproduzenten selbst nicht dafür verantwortlich fühlen müssen die Grafikkartenhersteller eben selbst da rein investieren.

Persönlich würde ich mir aber wünschen das ATI wieder vom Taktungsrausch weg effizientere/kühlere Grafikkarten designen würde. Das rohe Leistung nicht immer Erfolgsprinzip #1 sein kann müsste ja selbt ATI(AMD) bekannt sein.
Bearbeitet von psyke am 09.08.2006, 08:33

Chrissicom

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Da hat AMD ja nochmal Glück gehabt mit dem Markennamen, war wohl alles nur falsch verstanden in der Presse. ATI Radeon klingt halt doch besser :D

Natürlich waren sowohl X800 und 6800er passiv kühlbar, aber ob man eine CPU oder GPU passiv kühlen kann ändert ja nichts am Stromverbrauch. Über 100 Watt für eine GPU ist einfach zu viel. Ich habe eine Grafikkarte die halb so viel Strom braucht und eine stromsparende CPU und trotzdem verursacht mein Rechner bei 18,88 c / kWh Stromkosten von ca. 10 EUR / Monat. Wenn jetzt mein Rechner auf einmal 50% mehr Strom brauchen würde wären das schon 60 EUR im Jahr und der Preisvorteil eines X2 3800+ (89W) gegenüber einem E6600 (65W) wäre schon aufgefressen nur so als Beispiel (die AMD CPU braucht in dem Fall natürlich nicht 50% mehr Strom, aber ihr versteht wohl was ich ausdrücken will). Für jemand der seine Stromkosten nicht selbst bezahlt mag das alles egal sein, aber gerade für Leute die mehrere Computer haben kann der Stromverbrauch durchaus von Relevanz sein, weil da schnell mal 200 EUR Unterschied im Jahr zusammen kommen.
Man könnte fast sagen ATI macht auf dem GPU Markt was Intel auf dem CPU Markt versucht hat. Höchste Taktraten zur Performancesteigerung ohne Rücksicht auf Verlustleistung und Stromverbrauch. Ich weis zwar nicht was Grafikkarten mäßig demnächst so geplant ist, aber wenn du sagst das werden auch so Kraftwerke schauderts mir ja nur. Ich hoffe AMD hat die nötige Einsicht und flößt ATI mal wieder das Stromsparprinzip ein. Denn wie gesagt, lieber hab ich 100 fps statt 120 fps und brauche dafür halb so viel Strom :D

Hornet331

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rofl sorry, aber wir sind hier nicht auf geizenmitstromisgeil.at sonderen auf overlclockers.at

Wie lange läuft dein pc im 3d modus?
Selbst sagst du, dass du ihn ~2h am tag laufen hast (deine 10€im monat). Da du auch einen nicht erheblich zeit im windows browsen/arbeiten sonstwas erledigst, ist die stromaufnahme der graka zu vernachlässigen. (Ja außer die koreaner die 48h nonstop süchteln, aber die fallen dann sowieso tot um. :p )
Außerdem wieviele leute haben noch einen CRT laufen? die meisten 19" modelle brauchen zw. 120~150W. Mehr als die meisten PCs...

Genau das selbe wars mit den P4... alle haben sich beschwert das er unmengen an strom braucht, aber ich hab noch nirgendes eine effektive gegenüberstellung der beiden Prozzies gesehn die über 1 monat oder besser noch über 1 jahr die nutzung einen 0815 users nachstellt und die tatsächlich verbrauchte leistung ermittelt. Wenn mehr als 20€ unterschied rauskommen würds mich wunderen.

Imho is für mich das Stromverbrauchstheme mehr als überbewertet, die leute sollten lieber mal die geräte ausschalten als sie im standbymodus zu lassen (ja auch ein ausgeschallteter pc verbraucht weiter, deshalb hängt meiner an einer steckerleiste die ausgeschalltet wird wenn er nicht mehr läuft.) Die paar stunden die ein PC läuft (und noch weniger im 3d modus) machen das kraut nicht fett.

nexus_VI

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imho konnte sich ATI schon aufgrund ihres mangelhaften linux-supports für einen beträchtlich großen userkreis auf die dauer nicht bewähren.

vielleicht ändert sich in dem bereich jetzt endlich was :)

t3mp

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Ich hoffe auch es tut sich endlich wirklich einmal was im Linux-Bereich. Her mit OpenSource-Treibern und schon hätte ATI den größten Teil der Linux-User für sich gewonnen. :D

Naja, Wunschtraum.

Lukas

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Zitat von nexus_VI
imho konnte sich ATI schon aufgrund ihres mangelhaften linux-supports für einen beträchtlich großen userkreis auf die dauer nicht bewähren.

vielleicht ändert sich in dem bereich jetzt endlich was :)

glaub ich kaum da ja einfach die ATI Treiberprogrammierer Fraktion zu schwach ist/war imho...

WONDERMIKE

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Zitat von Hornet331
rofl sorry, aber wir sind hier nicht auf geizenmitstromisgeil.at sonderen auf overlclockers.at

mich störts aber sehrwohl wenn meine Cpu wie deppat heizt und das ist beim ocen nicht von Vorteil

t3mp

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XXL

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Zitat von Hornet331
Imho is für mich das Stromverbrauchstheme mehr als überbewertet, die leute sollten lieber mal die geräte ausschalten als sie im standbymodus zu lassen (ja auch ein ausgeschallteter pc verbraucht weiter, deshalb hängt meiner an einer steckerleiste die ausgeschalltet wird wenn er nicht mehr läuft.) Die paar stunden die ein PC läuft (und noch weniger im 3d modus) machen das kraut nicht fett.

PC kann man abschalten? :eek:

es gibt sicher schlimmere stromverbraucher als pcs ...
ich mein jeder von uns hat sicher noch irgendwoe glühbirnen, die verheizen 100W, eine cpu um die 80 im extremfall ...

und wer hat net schonmal wo das licht zum abdrehen vergessen ...
da gibts einige andere sachen mehr zum einsparen als eine grafikkarte im pc ;)

WONDERMIKE

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kenough
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Zitat von XXL
da gibts einige andere sachen mehr zum einsparen als eine grafikkarte im pc ;)

am Klo brauch ich keine 100 Watt Birne, da kann man eine schwächere verwenden und man hat keine Nachteile

und wie t3mp geschrieben hat.. wenn ich eine Nvidia statt einer Ati verbaue und kaum bis garkeine Abstriche habe obwohl ich viel weniger Strom verbrate.... da wär ich doch als 0815 Verbrauch dumm wenn ich mir trotzdem die Ati kaufe ;)

bei besonderen Ansprüchen greift das Argument natürlich nicht, aber ich glaube nicht, dass wir hier alle Performanceenthusiasten auf dem Level eines tombmans sind :p

Hornet331

See you Space Cowboy
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ein 0815 user brauch auch keine graka von kaliber einer x1xxx oder gf79xx :p

somit is das argument wieder hinfällig
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