"We are back" « oc.at

S: Sterolautsprecher für die Terrasse

maverick81 11.03.2025 - 09:44 1456 17
Posts

maverick81

Big d00d
Avatar
Registered: Dec 2002
Location: Stmk/GU
Posts: 135
Da bei uns demnächst eine Beschattung / Überdachung für die Terrasse errichtet wird, ist auch der Wunsch aufgetaucht für etwas Entertainment zu sorgen.

Eckdaten:
Fläche ca. 35m²
vorhandener Receiver: Denon AVR-X4200, Entfernung zur Terrasse min. 10m Kabellänge

Jetzt stellen sich mir folgende Fragen und vieleicht hat ja jemand eine Idee / sowas schon umgesetzt...

1) Ist es ein Problem wenn ich LS Kabel über mehr als 10m verlege bzw. welchen Querschnitt müsste ich nehmen?
2) Welche LS sind für den Outdooreinsatz empfehlenswert? Sie werden zwar nicht Nass aber höhere Temperatur bzw. Luftfeuchtigkeit...
3) Muss ich die LS im Winter abbauen? Es wird vorerst nur eine Überdachung gebaut kein Wintergarten...
4) Würde es in dem Bereich auch was aktives geben also LS die z.B. Bluetooth mit dabei haben das ich sie vom Handy aus bespielen kann?

Bin für alle Vorschläge / Ideen offen.

Balu

BBQ
Avatar
Registered: Sep 2004
Location: Bgld
Posts: 779
Ich hab da jetzt einiges getestet und kann dir folgendes empfehlen:

https://www.thomann.de/at/sirus_reflect_5_white.htm

Solche Lautsprecher, ich hab meine aber zur Sicherheit im Winter abgebaut.
Die beschallen ordentlich, hab gleich wie du, auch nur überdacht, das funktioniert super.

Welches Handy? Android/Iphone?
Wenn du nicht zu sehr an deinem Denon AVR hängst, schau dir mal die Modelle vom Hersteller Arylic durch:
https://www.arylic.com/products/h50-airplay2-amplifier

H50 ist bei mir im Einsatz, für deinen Zweck würd auch was günstiges wie A30/A50 ausreichen, der H50 bietet aber Airplay2, wo du dann Terasse/Wohnzimmer/Essbereich/Küche mit gleicher Quelle beschallen kannst, unterschiedliche Lautstärken einstellst, und so im gesamten Indoor/Outdoor Wohnbereich gut beschallt bist.

Arylic hätte dann bestenfalls LAN/Strom und eben die Lautsprecherkabel als einzige Verbindung, kann vielleicht gleich in der Zwischendecke (?) verstaut installiert werden.

Viper780

Elder
Er ist tot, Jim!
Avatar
Registered: Mar 2001
Location: Wien
Posts: 51045
1) Querschnitt ist relativ wurscht. 10m ist keine relevante Entfernung und da gehts nicht um viel Leistung (1 bis max 100W) würdest du dir da beim Stromkabel auf der Kabeltrommel gedanken machen? Die billigsten 2x1,5mm² würden reichen. Nimm aber am besten 2x2,5mm² aus dem Studiobereich zB: https://www.thomann.de/at/cordial_cls_225_sw.htm

2) "it depends" was ist deine Anforderung? bissl Hintergrundbeschallung in der Qualität eines Küchenradios? Solls auch etwas Bass geben? Gehobenere Lautstärke? Evtl gar "tanzbar"

3) Wenns trocken stehen ist der Winter kein Problem (die Lautsprecher im Auto funktionieren auch im Winter) - schaden wird es aber nicht wenn du die Lautsprecher rein stellst.

4) Ich würde dir sowieso eher aktive Lautsprecher empfehlen. Dein Denon kann Multiroom und hat Pre-Outs da kannst dann mit einfachen, dünnen Cinch Kabeln raus gehen. Benötigt aber auch Strom bei den Lautsprechern.
Du kannst aber natürlich auch ein kleines Setup mit einem BT/WLan Amp (so wie Balu vorschlägt) zusammen stellen oder autarke Outdoor Boomboxen hinstellen.


Du musst also mal in dich gehen was du willst
Was darf kosten?
Was solls können?
Wie sollens aussehen?
Wo wird montiert?
Gibt es Strom?

c147258

- - - - - - -
Avatar
Registered: Jul 2003
Location: AT/VIE
Posts: 1483
Schau dir mal die CANTON Serie an - für Outdoor:

Canton Pro X.3 bzw. PRO XL.3
teilweise bekommst die für ca. 100 Euro (Paar) auf willhaben.

die kleinen Pro X.3 hab ich aktuell im Badezimmer stehen, die PRO XL.3 sind noch im "Sackerl" und warten auf den "Einsatz".

Skatan

peace among worlds!
Avatar
Registered: Feb 2004
Location: Trieben
Posts: 4289
ich bin vor 1-2 jahren vor dem selben problem gestanden.
normalerweise bin ich auch der typ der dinge ordentlich macht, relativ audiophil ist, auf kabel steht etc.

habe mich dann dennoch für eine jbl bluetooth box entschieden.
imho gibt es mit solchen (fix-)anlagen zuviele nachteile....
kabel durch die wand raus is oft schon mal pita.
die ansteuerung über bluetooth wenn mal gäste kommen und die eine playlist abspielen will ist damit viel leichter.
du könntest das teil bei bedarf extern mitnehmen wenn es wo gebraucht wird (mache ich aber quasi auch nie)
im winter stellst es rein und im sommer draußen, akku hält ausreichend lange, sound/lautstärke ist je nach modell aus meiner sicht ausreichend

edit: hätte aber auch die canton genommen.
Bearbeitet von Skatan am 11.03.2025, 11:11

Viper780

Elder
Er ist tot, Jim!
Avatar
Registered: Mar 2001
Location: Wien
Posts: 51045
Zitat aus einem Post von Skatan
die ansteuerung über bluetooth wenn mal gäste kommen und die eine playlist abspielen will ist damit viel leichter.

Wird das gemacht?
Gerade das BT koppeln kenn ich von niemanden wo es in der Praxis wer anderer als die dort wohnenden gemacht haben.
Gäste Wlan noch am ehesten und dann gemeinsamen Spotify Jam.

in 99% der fälle liegt aber ein altes Telefon oder Tablet rum

maverick81

Big d00d
Avatar
Registered: Dec 2002
Location: Stmk/GU
Posts: 135
Zitat
Was darf kosten? Was solls können? Wie sollens aussehen? Wo wird montiert? Gibt es Strom?

Preisrange hätten wir jetzt mal so rund 500 - 600€ angesetzt was Elektronik angeht. Da ich das selbst mache sind das hauptsächlich Materialkosten. Also Verkabelung für Sonnenschutz, Steckdose, Licht und eben Sound.
Aussehen... naja Farbtonmässig wird die Überdachung eine Kombination aus Hellgrau und Anthrazit - also so ******** HiFi Schwarz ist immer ok :)
Montageort ist noch einer der großen Punkte... Hausseitig oder auf der offenen Seite mit Beschallung richtung Haus - keine Ahnung...

Ich glaub einfach nur eine Bluetooth box wird bei uns versauern, weil am Wochenende lauft bei uns die meiste Zeit entweder ein Radiostream oder eine Playlist über den Receiver. Von daher wäre im Moment mal die Idee einfach zwei LS Kabel zu verlegen und die Terrasse über die zweite Zone zu bespielen.
Das sollte auch kein Problem sein, da ich schon ein Leerrohr vom Receiver in die Wand habe, wo die Terrasse ist. Muss halt dor nur nach "draußen" ...

Die Canton schauen schon mal net schlecht aus.

Der Arylic schaut interessant aus, aber ich glaub der wäre overkill für den Zweck bzw. müsste ich einen Platz dafür finden...

daisho

Vereinsmitglied
SHODAN
Avatar
Registered: Nov 2002
Location: 4C4
Posts: 19856
Wennst Audiophil bist nimm einfach 2,5mm2 Audio Vollkupfer wenn du wert drauf legst (statt CCA) und trenne sie nicht auseinander (falls du das irgendwo aufgeschnappt hättest), mehr muss man bei den Kabeln nicht beachten.

Je nach Alter und Ohren wirst vermutlich 0 Unterschied merken wenn überhaupt vermutlich nur in den (sehr hohen) Höhen.

Viper780

Elder
Er ist tot, Jim!
Avatar
Registered: Mar 2001
Location: Wien
Posts: 51045
sogar wennst die Ohren eines Messgerätest hast wirst bei 2x0,5mm² auf 10-15m einen Unterschied hören. Evtl musst einen kleinen Ticken lauter drehen fürs exakt selbe Ergebnis ;)

Es geht zu 99% um die Optik und zu 1% ums flexible verlegen

Die Canton werden schon gut bei dir passen.
Sind keine Hifi Wunder, können nur mäßig Bass - aber für 08/15 Beschallung sicher okay

daisho

Vereinsmitglied
SHODAN
Avatar
Registered: Nov 2002
Location: 4C4
Posts: 19856
Naja, ganz unwirksam sind Kabel nicht. Auswirkungen hat idR am ehesten die Induktivität, die kann theoretisch schon hörbare Unterschiede im höheren Frequenzbereich verursachen. Die dämpft dir halt die hohen Frequenzen mehr als die niedrigen, also nicht einfach "nur" lauter drehen.

Aber tbh, ich merk den Unterschied zwischen 1,5 und 4,0 mit ziemlich sicherer Wahrscheinlichkeit nicht.

Viper780

Elder
Er ist tot, Jim!
Avatar
Registered: Mar 2001
Location: Wien
Posts: 51045
Induktivität hat man bei geraden Kabeln nicht. Maximal Kapazitäten aber die sind bei ungeschirmten Leitern extrem gering (50-60pF / m) und sollten nicht vom Querschnitt abhängen.

daisho

Vereinsmitglied
SHODAN
Avatar
Registered: Nov 2002
Location: 4C4
Posts: 19856
Wenn die beiden Leiter unendlich nah beieinander wären ja, aber da gibts ja die Rückleitung. Möcht jetzt aber den Thread nicht sprengen mit so einer Belanglosigkeit. Man müsste sowas "einklappen" können :p

maverick81

Big d00d
Avatar
Registered: Dec 2002
Location: Stmk/GU
Posts: 135
So es ist endlich vollbracht, das Terrassendach steht und es ist folgende Lösung geworden:

2x Sirus Reflect 5 + Verkabelung zum AVR von Denon

Hab mir alle Optionen angesehen und die war dann die für uns am meisten Sinn gemacht hat.
Da der Denon eh schon vorhanden war und mittels App bzw. Bluetooth angesteuert werden kann, hab ich alle Möglichkeiten.

Ausserdem wollten wir jetzt nicht unsummen ausgeben, wobei ich am Anfang schon sehr Skeptisch war ob die Sirus wirklich gut sind. Aber Dank an Balu die sind Ihr Geld wert (gute Leistung - kleiner Preis!).

Danke nochmal an alle hat mir sehr gut geholfen ein passende Lösung zu finden.

HaBa

Dr. Funkenstein
Avatar
Registered: Mar 2001
Location: St. Speidl / Gle..
Posts: 19812
Weil hier so manche falsche Betrachtungen zu Kabeln kamen, vorweg, ich lache über Voodoo :D

Es gibt da aber schon ein paar Sachen die wegen der größeren Länge auch betrachtet werden sollten => 4Quadrat wäre bei 10m und "Anspruch"/Optimierungstrieb schon angesagt, die empfohlenen 2.5Quadrat funktionieren aber sicher auch sehr gut, für Oberoptimierer womöglich sogar eher noch 6Quadrat.

(ich selber würde für die Partybox im Unterstand auch 2.5er nehmen!)

Aber solche Kabeltrommel-Vergleiche zeugen doch davon dass "das mit dem Strom" nicht ganz durchsichtig ist für die breite Masse, und da falsche Sachen abgeleitet werden. Sonst könnte man ja gleich Alu empfehlen weils für Hochspannungsleitungen ja auch genommen wird.

Und nochmal: nix Voodoo, Beispielhaft https://sengpielaudio.com/Rechner-kabel.htm , ja, geht um Mikrofone, aber hier auch nochmal kurz was zur Verstärkerseite https://www.fairaudio.de/lexikon/au...nen-widerstand/

=> 2.5Quadrat nehmen :)

Wer Heimkino als Hobby betreibt und im Bereich der Physik was verbessern möchte (overclockers.at Baby!) hat aber noch Spielraum und kann das auch nachvollziehbar in der Schulphysik :D nachrechnen, ganz ohne cryotreatment.

Und für die "Hedonisten" gibts dann sowas :D https://www.fidelity-online.de/ansu...-netzwerkkabel/

Viper780

Elder
Er ist tot, Jim!
Avatar
Registered: Mar 2001
Location: Wien
Posts: 51045
HaBa was willst du uns sagen?
Sprich doch Klartext
Wer ist ein Oberoptimierer?

Jetzt hast du ein paar sehr nette Links rein geworfen - was sollen uns die sagen?

Dass bei Mikrofone (Impedanz von 300-800Ohm) und mehrere hundert Meter geschirmtes Kabel evtl etwas Höhe verloren geht?
(bei Lautsprechern und den 10m hier wäre man bei 20-100MHz)

10m 0,75mm² Alu Kabel hat 0,7 Ohm.
Das ist in etwa die Schwankung zwischen zwei identen, sehr hochwertigen Chassis im Minimum-Punkt.
Übliche Mehrwege Lautsprecher haben einen komplexen Impedanzverlauf der sich nicht selten um den Faktor 10 im Frequenzverlauf ändert.

Bei 10m und den üblichen Lautstärken spielt das Kabel keine Rolle

Aber sag mir du warum man nicht Alu nehmen sollte?
In den günstigeren fertig Lautsprechern wurde Jahrzehntelang Alu Zuleitungen genommen
Kontakt | Unser Forum | Über overclockers.at | Impressum | Datenschutz