Absolue Anonymität im Internet?

tombman

the only truth...

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24.07.2003 - 16:48

Gibts das?

Oder kann man IMMER zurückverfolgt werden wenn die resourcen der Verfolger praktisch unendlich sind?

Es gibt ja diese Programme, die mehrere proxies mischen, die alle ohne cache arbeiten, damit man immer ein wechselnde IP hat, aber reicht das aus um wirklich anonym zu sein?

Was is mit der MAC Adresse der Netzwerkkarte, wird diese nicht mitgeschickt?

IP Gurus, klärt uns auf

>>=TXH=<<

Big d00d

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24.07.2003 - 16:50

was planst du denn böses ?

ich denke es soltle sicher sein mit den ips.

ich weiß nciht ob die mac auch vershcickt wird aber wenn auch, gibt es sicher mehrere nics mit selber nic.

drum imho egal

Ezekiel

OC Addicted

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24.07.2003 - 16:51

mac adresse wird afaik mitgeschickt ...
ich glaube wenn ein geheimdienst etc. deine identität wirklich überprüfen will kommt er dahinter, vorrausgesetzt dein provider gibt deine daten weiter was er imho nur bei einem verbrechen etc. darf.

>>=TXH=<<

Big d00d

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24.07.2003 - 16:53

*zurückgenommen*

Bearbeitet von >>=TXH=<< am 24.07.2003, 16:55

tombman

the only truth...

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24.07.2003 - 16:53

Zitat von Ezekiel
ich glaube wenn ein geheimdienst etc. deine identität wirklich überprüfen will kommt er dahinter,

Und ich will wissen WARUM!

tombman

the only truth...

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24.07.2003 - 16:54

Zitat von >>=TXH=<<
was gibts denn für freeware proggies mit proxy listen die anonym sind ?

stell die Frage in einem anderen thread...

><))))°>

Idle ...

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24.07.2003 - 17:01

ich hab mich vor einiger zeit mal richtig intensiv damit beschäftigt, hatte mehrere proxies eine firewall usw. nach einiger zeit hats mich aber so angekotzt immer wieder neue anonyme proxies suchen zu müssen, und die firewall immer so zu konfigurieren dass auch alle programme funktionieren die ich verwende (das war übrigens nicht so ein schmarrn wie "zonealarm")

auf jeden fall bin ich zum ergebnis gekommen dass es sich nicht wirklich auszahlt.

das was du machen kannst sind proxies "chainen" das heisst sie hintereinander schalten. bei mehr als 3-4 macht das surfen aber keinen spass mehr... zurückverfolgt kannst du aber auch so werden, es dauert halt nur länger.

wenn du, wie du vorschlägst, immer verschiedene proxies verwendest, dann geht das sogar noch schneller weil du dann deine ip gleich mehrmals im internet verteilst.

daff

I hate your life

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24.07.2003 - 17:45

The Freenet Project
worth checking out!

tombman

the only truth...

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24.07.2003 - 19:55

Zitat von ><)))°>
wenn du, wie du vorschlägst, immer verschiedene proxies verwendest, dann geht das sogar noch schneller weil du dann deine ip gleich mehrmals im internet verteilst.

ich meinte eher so Programme wie stealther... warum kann man da die ip immer noch zurückverfolgen?
http://www.photono-software.de/Stea...e&reseller=

NyoMic

xepera-xeper-xeperu

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24.07.2003 - 22:40

Zitat von daff
The Freenet Project
worth checking out!

klingt interessant. hab meine linux als node eingerichtet. Wie kann man da eigentlich was downloaden? (und zwar direkt auf der linux welche keinen Webbrowser hat!) Kann ich da wie z.B beim Mldonkey von einer anderen Maschine auf ein Webinterface connecten und dann auf der Linux downloaden?

COLOSSUS

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Frickler

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24.07.2003 - 22:42

http://www.megaproxy.com

macht meines wissens alle spuren d0d.

Eat my shorts

Little Overclocker

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24.07.2003 - 23:06

Proxy dienste, die anonymität vorgaukeln, speichern natürlich die zugriffe und die damit verbundenen adressen. sind meistens sogar gefährlicher als gar keiner, habs schon erlebt, das mich die dann ausspionieren wollten.

Man kann seine Identität bzw. Adresse nicht verbergen, ist de facto unmöglich, es verbirgt sich mehr hinter dem TCP/IP Gerüst als man glaubt, man braucht sich nur mal das IBM RedBook über TCP/IP durchlesen. Als Netzwerktechniker bekommt man erst a gspür für das gesamte Gerüst das hinter dem www steht, es gibt einfach zu viele Spuren die man zwangsweise hinerlässt.

es gibt aber ein paar Methoden um zumindest für kurze, wirklich kurze, Zeit unerkannt zu bleiben, aber mehr gibts nicht

@Ezekiel: MAC Adressen sind L2 Adressen und gelten nur zwischen 2 direkt verbundenen Knoten, und mehr nicht, werden auch nicht weitergeschickt.

ProXy

Little Overclocker

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25.07.2003 - 01:12

Zitat
Absolue Anonymität im Internet?

Gibts das?

100% anonym geht imho nicht.. aber man kann nahe rankommen

Zitat
Oder kann man IMMER zurückverfolgt werden wenn die resourcen der Verfolger praktisch unendlich sind?

unendlich sind die ressourcen deren sicher nicht.. man muss es nur geschickt anstellen

proxies die keine logfiles speichern gibts imho "offiziell" nicht.. jeder proxybetreiber muss sie gesetzlich für eine bestimmte zeit speichern.. kommt auf das jeweilige land an in welchem der server betrieben wird wie lang der zeitraum sein muss..

Zitat
Es gibt ja diese Programme, die mehrere proxies mischen, die alle ohne cache arbeiten, damit man immer ein wechselnde IP hat, aber reicht das aus um wirklich anonym zu sein?

damit man immer eine wechselnde ip hat?
du meinst du hast eine liste von proxies und surfst alle 10sek. über einen anderen? was soll das bringen???
und wie willst du wissen ob der proxy keinen cache hat?

ich kenn nur programme wie sockschain welche proxies hintereinander schalten und man dann zB über eine kette von 5 proxies surft..
oder welche die mit einer Mixkaskade arbeiten.. wie zB JAP

Zitat
Was is mit der MAC Adresse der Netzwerkkarte, wird diese nicht mitgeschickt?

beim normalen surfen im web? ..nein wird sie nicht!

Zitat
ich meinte eher so Programme wie stealther... warum kann man da die ip immer noch zurückverfolgen?

wenn die polizei die logs aller gemixten proxies innerhalb des zeitraums bekommt in dem sie aufbewahrt werden müssen dann ja!

Guest

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25.07.2003 - 08:17

Anonym kannst sein, aber das wird auf ip-ebene nicht funktionieren, da muss man schon mehr tun

spunz

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25.07.2003 - 08:25

Zitat von ProXy
?

wenn die polizei die logs aller gemixten proxies innerhalb des zeitraums bekommt in dem sie aufbewahrt werden müssen dann ja!

oder sie betreiben gleich selber vermeintliche anonyme proxy dienste wie die behörden in china

wenn du "sicher" sein willst, nimm ein wertkartenhandy

tombman the only truth... Registered: Mar 2000 Location: Wien Posts: 9496	24.07.2003 - 16:48 Gibts das? Oder kann man IMMER zurückverfolgt werden wenn die resourcen der Verfolger praktisch unendlich sind? Es gibt ja diese Programme, die mehrere proxies mischen, die alle ohne cache arbeiten, damit man immer ein wechselnde IP hat, aber reicht das aus um wirklich anonym zu sein? Was is mit der MAC Adresse der Netzwerkkarte, wird diese nicht mitgeschickt? IP Gurus, klärt uns auf
>>=TXH=<< Big d00d Registered: Jul 2002 Location: Vienna Posts: 276	24.07.2003 - 16:50 was planst du denn böses ? ich denke es soltle sicher sein mit den ips. ich weiß nciht ob die mac auch vershcickt wird aber wenn auch, gibt es sicher mehrere nics mit selber nic. drum imho egal
Ezekiel OC Addicted Registered: Jun 2001 Location: na Posts: 3329	24.07.2003 - 16:51 mac adresse wird afaik mitgeschickt ... ich glaube wenn ein geheimdienst etc. deine identität wirklich überprüfen will kommt er dahinter, vorrausgesetzt dein provider gibt deine daten weiter was er imho nur bei einem verbrechen etc. darf.
>>=TXH=<< Big d00d Registered: Jul 2002 Location: Vienna Posts: 276	24.07.2003 - 16:53 zurückgenommen Bearbeitet von >>=TXH=<< am 24.07.2003, 16:55
tombman the only truth... Registered: Mar 2000 Location: Wien Posts: 9496	24.07.2003 - 16:53 Zitat von Ezekiel ich glaube wenn ein geheimdienst etc. deine identität wirklich überprüfen will kommt er dahinter, Und ich will wissen WARUM!
tombman the only truth... Registered: Mar 2000 Location: Wien Posts: 9496	24.07.2003 - 16:54 Zitat von >>=TXH=<< was gibts denn für freeware proggies mit proxy listen die anonym sind ? stell die Frage in einem anderen thread...
><))))°> Idle ... Registered: Sep 2002 Location: Wien Posts: 1586	24.07.2003 - 17:01 ich hab mich vor einiger zeit mal richtig intensiv damit beschäftigt, hatte mehrere proxies eine firewall usw. nach einiger zeit hats mich aber so angekotzt immer wieder neue anonyme proxies suchen zu müssen, und die firewall immer so zu konfigurieren dass auch alle programme funktionieren die ich verwende (das war übrigens nicht so ein schmarrn wie "zonealarm") auf jeden fall bin ich zum ergebnis gekommen dass es sich nicht wirklich auszahlt. das was du machen kannst sind proxies "chainen" das heisst sie hintereinander schalten. bei mehr als 3-4 macht das surfen aber keinen spass mehr... zurückverfolgt kannst du aber auch so werden, es dauert halt nur länger. wenn du, wie du vorschlägst, immer verschiedene proxies verwendest, dann geht das sogar noch schneller weil du dann deine ip gleich mehrmals im internet verteilst.
daff I hate your life Registered: Nov 2000 Location: Vienna, Austria Posts: 129	24.07.2003 - 17:45 The Freenet Project worth checking out!
tombman the only truth... Registered: Mar 2000 Location: Wien Posts: 9496	24.07.2003 - 19:55 Zitat von ><)))°> wenn du, wie du vorschlägst, immer verschiedene proxies verwendest, dann geht das sogar noch schneller weil du dann deine ip gleich mehrmals im internet verteilst. ich meinte eher so Programme wie stealther... warum kann man da die ip immer noch zurückverfolgen? http://www.photono-software.de/Stea...e&reseller=
NyoMic xepera-xeper-xeperu Registered: Feb 2001 Location: Stahlstadt Posts: 2613	24.07.2003 - 22:40 Zitat von daff The Freenet Project worth checking out! klingt interessant. hab meine linux als node eingerichtet. Wie kann man da eigentlich was downloaden? (und zwar direkt auf der linux welche keinen Webbrowser hat!) Kann ich da wie z.B beim Mldonkey von einer anderen Maschine auf ein Webinterface connecten und dann auf der Linux downloaden?
COLOSSUS Administrator Frickler Registered: Dec 2000 Location: ~ Posts: 11902	24.07.2003 - 22:42 http://www.megaproxy.com macht meines wissens alle spuren d0d.
Eat my shorts Little Overclocker Registered: Dec 2002 Location: Österreich Posts: 56	24.07.2003 - 23:06 Proxy dienste, die anonymität vorgaukeln, speichern natürlich die zugriffe und die damit verbundenen adressen. sind meistens sogar gefährlicher als gar keiner, habs schon erlebt, das mich die dann ausspionieren wollten. Man kann seine Identität bzw. Adresse nicht verbergen, ist de facto unmöglich, es verbirgt sich mehr hinter dem TCP/IP Gerüst als man glaubt, man braucht sich nur mal das IBM RedBook über TCP/IP durchlesen. Als Netzwerktechniker bekommt man erst a gspür für das gesamte Gerüst das hinter dem www steht, es gibt einfach zu viele Spuren die man zwangsweise hinerlässt. es gibt aber ein paar Methoden um zumindest für kurze, wirklich kurze, Zeit unerkannt zu bleiben, aber mehr gibts nicht @Ezekiel: MAC Adressen sind L2 Adressen und gelten nur zwischen 2 direkt verbundenen Knoten, und mehr nicht, werden auch nicht weitergeschickt.
ProXy Little Overclocker Registered: Jan 2003 Location: wien Posts: 62	25.07.2003 - 01:12 Zitat Absolue Anonymität im Internet? Gibts das? 100% anonym geht imho nicht.. aber man kann nahe rankommen Zitat Oder kann man IMMER zurückverfolgt werden wenn die resourcen der Verfolger praktisch unendlich sind? unendlich sind die ressourcen deren sicher nicht.. man muss es nur geschickt anstellen proxies die keine logfiles speichern gibts imho "offiziell" nicht.. jeder proxybetreiber muss sie gesetzlich für eine bestimmte zeit speichern.. kommt auf das jeweilige land an in welchem der server betrieben wird wie lang der zeitraum sein muss.. Zitat Es gibt ja diese Programme, die mehrere proxies mischen, die alle ohne cache arbeiten, damit man immer ein wechselnde IP hat, aber reicht das aus um wirklich anonym zu sein? damit man immer eine wechselnde ip hat? du meinst du hast eine liste von proxies und surfst alle 10sek. über einen anderen? was soll das bringen??? und wie willst du wissen ob der proxy keinen cache hat? ich kenn nur programme wie sockschain welche proxies hintereinander schalten und man dann zB über eine kette von 5 proxies surft.. oder welche die mit einer Mixkaskade arbeiten.. wie zB JAP Zitat Was is mit der MAC Adresse der Netzwerkkarte, wird diese nicht mitgeschickt? beim normalen surfen im web? ..nein wird sie nicht! Zitat ich meinte eher so Programme wie stealther... warum kann man da die ip immer noch zurückverfolgen? wenn die polizei die logs aller gemixten proxies innerhalb des zeitraums bekommt in dem sie aufbewahrt werden müssen dann ja!
Guest Deleted User Registered: n/a Location: Posts: n/a	25.07.2003 - 08:17 Anonym kannst sein, aber das wird auf ip-ebene nicht funktionieren, da muss man schon mehr tun
spunz Super Moderator Super Moderator Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11119	25.07.2003 - 08:25 Zitat von ProXy ? wenn die polizei die logs aller gemixten proxies innerhalb des zeitraums bekommt in dem sie aufbewahrt werden müssen dann ja! oder sie betreiben gleich selber vermeintliche anonyme proxy dienste wie die behörden in china wenn du "sicher" sein willst, nimm ein wertkartenhandy

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