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3d Prophet

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05.04.2010 - 18:00

Zitat von Jack the ripper
Edit: Generelle Abgabe -> willkommen im Kommunismus. Wenn ich viel konsumiere soll ich auch viel zahlen. Wenn ich wenig/nix konumiere will ich auch wenig/nix bezahlen. Wo ist da das Problem? Wennst in ne Baar gehst und 3* soviel trinkst wie der Typ nebenan willst dass ihr beide gleich viel zahlt? Da würd ich faire Preise, kein Kopierschutz, dafür aber ordentliche Handhabe gegen illegale Downloads wesentlich besser finden

willkommen in österreich, einem durch und durch kommunistischem land!

ich darf hierbei hc-strache zitieren "Weg mit den ORF Zwangsgebühren!

so als kleiner einwurf und denkanregung weil eine kulturabgabe ABSOLUT undenkbar ist. und btw. bin ich auch ned wirklich glücklich wie das mit dem orf gelöst wurde ...

u5V8eYCW7P

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05.04.2010 - 18:02

Zitat von smashIt
da kommen 2 sachen zusammen
1. is es kein diebstahl, es wird nämlich niemanden was weggenommen (es bekommt aber auch keiner was dazu)
2. is die sache mit der reproduzierbarkeit ein riessiger knackpunkt
früher sind die grossne konzerne wie bruthennen auf den produktionsstätten und vertriebskanälen gehockt
jeder der was wollte (egal ob als erzeuger oder konsument) musste mit denen paktieren
und genau darauf ist man heute nicht mehr angewiesen
weder der kunde braucht den grosskonzern um an medien zu kommen, noch braucht der künstler den konzern um seinzeug unters volk zu bringen

den grossen firmen is mal eben die komplette existenzberechtigung abhanden gekommen und was wir jetzt sehn is hoffentlich das letzte aufmucken von denen

zu 1. deshalb hab ich faktisch und nicht rechtlich geschrieben, aber ob man es diebstahl, bereicherung oder urheberrechtsverletzung dazu sagt is eigentlich wurscht.

zu 2. die großen konzerne vorfinanzieren das ganze und stellen ihre vertriebskanäle bereit. Ohne das würds keine (nach heutigem maßstab) bekannten künstler geben.

Zitat von smashIt
das hat nen gnaz einfachen grund:
konsolenspiele leg ich ein und sie funktionieren
pc-spiele nicht
brauchst dir nur anschaun was drm-mässig im pc-bereich los is
die firmen unternehmen alles um kunden zu verlieren und jammern dann wenns so is
und auf so skurilitäten wie crysis darf man auch nicht vergessen
ein spiel rausbringen was auf kaum einer kiste läuft und dann die raubkopierer beschuldigen das es kaum einer gekauft hat is einfafch lächerlich

Dass PCs komplizierter zu handhaben sind war schon immer so. Trotzdem stehen sie in vermutlich 95% der haushalte, der markt wäre als definitiv da (wenn vll auch nicht für high end games).

DRM Maßnahmen find ich auch extrem störend, nur geb ich hier den Firmen nur teilweise die Schuld. Glaubst die würden Millionen in DRM investieren wenns niemand downloaden würd? Eher net

Zu Crysis: Wenn ein Spiel net laufen sollte, wieso sollt ich es dann downloaden (und dass es oft kopiert wurde is ja fakt)????

Zitat von 3d Prophet
willkommen in österreich, einem durch und durch kommunistischem land!

ich darf hierbei hc-strache zitieren "Weg mit den ORF Zwangsgebühren!

so als kleiner einwurf und denkanregung weil eine kulturabgabe ABSOLUT undenkbar ist. und btw. bin ich auch ned wirklich glücklich wie das mit dem orf gelöst wurde ...

Da bin ich mitn Strache aber mal (ausnahmsweise) einer Meinung. Weg mit der Gebühr. Sollte sich der ORF net halten können soll er doch eingehn, mir würd er net abgehn.

So ich lass es jetzt, sowas in nem PC Forum zu diskutieren hat wohl in etwa soviel sinn wie Ladendiebstahl in nem Kleptomanenforum zu thematisieren.

Bearbeitet von u5V8eYCW7P am 05.04.2010, 18:04

COLOSSUS

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Frickler

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05.04.2010 - 18:02

Zitat von 3d Prophet
willkommen in österreich, einem durch und durch kommunistischem land!

ich darf hierbei hc-strache zitieren "Weg mit den ORF Zwangsgebühren!

so als kleiner einwurf und denkanregung weil eine kulturabgabe ABSOLUT undenkbar ist. und btw. bin ich auch ned wirklich glücklich wie das mit dem orf gelöst wurde ...

Dein Avatar bestellt ein Bier zu wenig - danke trotzdem fuer das immens geistreiche HC Strache-Zitat.

prayerslayer

Oar. Mh.

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05.04.2010 - 18:06

Zitat von Jack the ripper
So ich lass es jetzt

Mir ist sehr bewusst, dass du deinen Standpunkt nicht ändern wirst, aber ich versuche ja die Gründe für selbigen zu verstehen. Mein Eindruck ist nämlich, dass du Presseaussendungen der Content Mafia nachplapperst und ich würd mich gern vom Gegenteil überzeugen

u5V8eYCW7P

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05.04.2010 - 18:11

Zitat von prayerslayer
Mir ist sehr bewusst, dass du deinen Standpunkt nicht ändern wirst, aber ich versuche ja die Gründe für selbigen zu verstehen. Mein Eindruck ist nämlich, dass du Presseaussendungen der Content Mafia nachplapperst und ich würd mich gern vom Gegenteil überzeugen

Nagut, Gründe liefere ich dir natürlich noch

1. Es geht mir furchtbar auf die Nerven, dass der PC als Plattform in den letzten Jahren zu einer 2.klassigen Plattform von aufgewärmten Konsolenspielen geworden ist und dafür geb ich zu einem Gutteil den Raubkopien die schuld (und natürlich auch den Firmen).

2. Finde ich es heuchlerisch, dass man auf digitale Produkte einen anderen Maßstab anlegen soll wie auf reale. In beide wird Arbeit investiert die gefälligst abgegolten werden soll.

3. Ich will gar net verscheigen, dass ich durch mein Studium eventuell a bisserl auf "Law and Order" getrimmt werd und solche sachen mittlerweile einfach anders seh als der Durchschnittsgeek.

prayerslayer

Oar. Mh.

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05.04.2010 - 18:20

Zitat von Jack the ripper
Nagut, Gründe liefere ich dir natürlich noch

1. Es geht mir furchtbar auf die Nerven, dass der PC als Plattform in den letzten Jahren zu einer 2.klassigen Plattform von aufgewärmten Konsolenspielen geworden ist und dafür geb ich zu einem Gutteil den Raubkopien die schuld (und natürlich auch den Firmen).

2. Finde ich es heuchlerisch, dass man auf digitale Produkte einen anderen Maßstab anlegen soll wie auf reale. In beide wird Arbeit investiert die gefälligst abgegolten werden soll.

3. Ich will gar net verscheigen, dass ich durch mein Studium eventuell a bisserl auf "Law and Order" getrimmt werd und solche sachen mittlerweile einfach anders seh als der Durchschnittsgeek.

Danke, so kann man besser drüber reden.

Ich find nämlich Punkt 2 interessant, weil du hier (vor allem) die Qualität des Produkts außer Acht lässt. Nur weil irgendwo - professionell und organisiert, aber das tut ja nichts zur Sache - Zeit reininvestiert worden ist, soll das bezahlt werden?

Punkt 1 ist Glaubenssache, find ich.

Bearbeitet von prayerslayer am 05.04.2010, 18:25

smashIt

master of disaster

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05.04.2010 - 18:24

Zitat von Jack the ripper
zu 2. die großen konzerne vorfinanzieren das ganze und stellen ihre vertriebskanäle bereit. Ohne das würds keine (nach heutigem maßstab) bekannten künstler geben.

zu glauben das es die nur wegen der contentmafia gibthalt ich für nen irrglauben
es sind nämlich nicht mehr "ihre" vertriebskanäle
im internet herscht in der hinsicht zum glück anarchie

Zitat von Jack the ripper
Dass PCs komplizierter zu handhaben sind war schon immer so. Trotzdem stehen sie in vermutlich 95% der haushalte, der markt wäre als definitiv da (wenn vll auch nicht für high end games).

ich find die 95% zwar hochgegriffen, aber es sind sicher sehr viele haushalte
aber wieviele davon haben ne kiste auf der du moderne games zocken kannst?
verschwindend wenige

Zitat von Jack the ripper
DRM Maßnahmen find ich auch extrem störend, nur geb ich hier den Firmen nur teilweise die Schuld. Glaubst die würden Millionen in DRM investieren wenns niemand downloaden würd? Eher net

aber sie ladens ja trotz/wegen drm nochimmer runter
das ding hat allso seinen sinn voll und ganz verfehlt und nur geld gekostet das jetzt zu dem raubkopierer-schaden dazugezählt wird
und dann gibts noch leute wie mich die in drm-verseuchtes klumt nicht investieren (einmal steam hat gereicht)
allso nochmal mehr schaden durch die raubkopierer :rolleyes:

Zitat von Jack the ripper
Zu Crysis: Wenn ein Spiel net laufen sollte, wieso sollt ich es dann downloaden (und dass es oft kopiert wurde is ja fakt)????

weils genug leute gibt die sichs zum spass geladen haben um mal zu sehn wies ruckelt
frei nach dem motto "ey ich schaff 5fps, du nur 4,5, lol"
und das crysis 2 geringere anforderungen als der 1er haben soll spricht glaub ich bände

3d Prophet

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05.04.2010 - 18:27

Zitat von COLOSSUS
Dein Avatar bestellt ein Bier zu wenig - danke trotzdem fuer das immens geistreiche HC Strache-Zitat.

@topic

die rechtsordnung ist einfach noch meilenweit davon entfernt, die (digitale) realität auch nur im entferntesten zu erfassen. So wie jetzt is es beinahe mit dem wilden Westen zu vergleichen. In Amerika laufens teilweise Amok mit ihren horrenden Forderungen, die eben abschreckende Beispiele sein sollen, aber auf lange Sicht keine Rechtssicherheit für zukünftige bieten.

Wenn man dann auf der anderen Seite einen Bushido Fall dann hernimmt und der für Songs, die er wahrhaftig GEKLAUT hat, damit _massig_ Geld verdient um seinen "Gangsterlifestyle" finanzieren zu können, mit den geklauten Liedern, die Teil eines Albums darstellens weiters Preise gewinnt und da noch weiter der Marktwert steigt, mit 60k Euro die beklauten Künstler abgespeist werden. Wo ist die Relation ?

Beide Seiten haben durchaus nachvollziehbare Argumente, die naturgemäß diametral auseinanderlaufen. Konsument <--->Produzent

@jack
Der Kleptomanevergleich war a bissl pfui ... und sich so aus einer Diskussion ausklinken zu wollen für einen angehenden Akademiker "suboptimal"

u5V8eYCW7P

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05.04.2010 - 18:37

Grml, naja dann halt nochn Post

Zitat von 3d Prophet

@topic

die rechtsordnung ist einfach noch meilenweit davon entfernt, die (digitale) realität auch nur im entferntesten zu erfassen. So wie jetzt is es beinahe mit dem wilden Westen zu vergleichen. In Amerika laufens teilweise Amok mit ihren horrenden Forderungen, die eben abschreckende Beispiele sein sollen, aber auf lange Sicht keine Rechtssicherheit für zukünftige bieten.

Gegen diese extremen Auswüchse in Amerika bin ich auch. Aber wenns verhältnismäßig ist find ich Strafen auf jedenfall zielführend (+ eine Möglichkeit um das ganze effektiv auszuforschen, die den Datenschutz net allzusehr beeinträchtigt).

Zitat von 3d Prophet
Wenn man dann auf der anderen Seite einen Bushido Fall dann hernimmt und der für Songs, die er wahrhaftig GEKLAUT hat, damit _massig_ Geld verdient um seinen "Gangsterlifestyle" finanzieren zu können, mit den geklauten Liedern, die Teil eines Albums darstellens weiters Preise gewinnt und da noch weiter der Marktwert steigt, mit 60k Euro die beklauten Künstler abgespeist werden. Wo ist die Relation ?

Siehe oben, Verhältnissmäßigkeit sollte gegeben sein!

Zitat von 3d Prophet
Beide Seiten haben durchaus nachvollziehbare Argumente, die naturgemäß diametral auseinanderlaufen. Konsument <--->Produzent

Stimmt, aber im Recht kann nunmal nur einer sein.

Zitat von 3d Prophet
@jack
Der Kleptomanevergleich war a bissl pfui ...

Ich hab persönlich weder was gegen Kleptomanen noch gegen "Raubkopierer". Aber beide Gruppen sollten sich im klaren sein dass sie etwas machen was so net ganz passt und dass einem das eines tages konsequenzen bescheren kann.

Zitat von 3d Prophet
und sich so aus einer Diskussion ausklinken zu wollen für einen angehenden Akademiker "suboptimal"

Der angehende Akademiker muss im moment leider für 2 Diplomprüfungen gleichzeitig lernen und hat keine Zeit ständig seitenlange Posts zu schreiben

Zitat von smashIt
aber sie ladens ja trotz/wegen drm nochimmer runter
das ding hat allso seinen sinn voll und ganz verfehlt und nur geld gekostet das jetzt zu dem raubkopierer-schaden dazugezählt wird
und dann gibts noch leute wie mich die in drm-verseuchtes klumt nicht investieren (einmal steam hat gereicht)
allso nochmal mehr schaden durch die raubkopierer

Aber das Argument, dass es ohne Raubkopien kein DRM geben würd, bleibt nunmal, also haben wir das auch den Downloads "zu verdanken". Dass es nix bringt und von der Industrie ziemlich dumm ist, darüber brauchma net streiten.

Bearbeitet von u5V8eYCW7P am 05.04.2010, 18:40

3d Prophet

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05.04.2010 - 18:41

dann wünsch ich gutes gelingen dabei! und ein tipp : entweder multitaskingfähig werden oder brav weiter lernen und ned dauand f5 auf oc.at :P

smashIt

master of disaster

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05.04.2010 - 19:12

Zitat von Jack the ripper
Aber das Argument, dass es ohne Raubkopien kein DRM geben würd, bleibt nunmal, also haben wir das auch den Downloads "zu verdanken"

leider nein
die raubkopierer warn das steckenpferd auf dem die industrie geritten is
ohne sie wärns eben die 2nd-hand geschichten gewesen oder das ganz kriminelle verborgen von klump

ich muss mich da leider an eine diskussion erinner die ich im copy-police forum (mit iirc einem der moderatoren und besitzer einer videothek) hatte
der war der ansicht das das weiterverkaufen von tonträgern&co verboten gehört weil es geschäftsschädigend ist

solang solche paranoia in der branche vorherscht werden sie sich leider immer wieder einen vorwand suchen um die nutzerrechte noch weiter zu beschneiden

nexus_VI

Overnumerousness!

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05.04.2010 - 20:01

Zitat von Jack the ripper
Aber das Argument, dass es ohne Raubkopien kein DRM geben würd, bleibt nunmal, also haben wir das auch den Downloads "zu verdanken".

Das kann ich so auch nicht stehen lassen, diverse Medienkonzerne nutzen DRM um ihr Ziel "absolute Kontrolle über das Produkt und dessen Einsatzmöglichkeiten, auch nach dem Verkauf" zu erreichen, argumentiert wird halt mit Raubkopieren weil das die Schafe gern fressen ohne aufzumucken. Das ist nicht okay, und gehört boykottiert. Etwas, für das ich einen (oft gesalzenen) Kaufpreis bezahle, hat anschließend uneingeschränkt mir zu gehören.

Snoop

Here to stay

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07.04.2010 - 08:11

Ach das Ganze kann einem in Österreich so oder so wurscht sein. Hier gilt ja so oder so der Grundsatz, solang du herunterlädst bist im grünen Bereich. Sobald du sharest bist haftbar. Daher niemals Torrents benützen! Aber bis Sie deine Ip auslesen dürfen vergehen mal ein paar Monate wo wahrscheinlich die Daten schon wieder gelöscht sind. Was aber nicht heißt, dass die nicht über andere Dienste deine Ip herausfinden könnten. Ich hab mir erst letztens gedacht, was wäre wenn Google wirklich intensiver mit der US Regierung kooperieren würde? Allein durch Google Analytics wissen die sich inzwischen mehr über das Internet als die NSA selbst... :/

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

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07.04.2010 - 08:32

Zitat von Jack the ripper
2. Finde ich es heuchlerisch, dass man auf digitale Produkte einen anderen Maßstab anlegen soll wie auf reale. In beide wird Arbeit investiert die gefälligst abgegolten werden soll.

Zitat
Bekannt ist Dirk Bachs Ausspruch auf der ECHO-Verleihung 2004, den er angesichts der Nominierungen an die Vertreter der Musikindustrie richtete: "Und ihr wundert euch, dass es euch schlecht geht?"

Ich kauf nichts, ich konsumier aber auch nichts => "meine" CDs wurden schon vor langer Zeit gepresst, und die hab ich auch gekauft.

Als "braver" ist man aber sowieso der Angesch*** => alles was "Kopierschutz" ist stört ja nur den Käufer und niemals den Raubkopierer.

Und: solange die Content Mafia z.B. sowas wie region codes hat werde ich die auch so bezeichnen.

Kingpin

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07.04.2010 - 13:07

Zitat von bensh
Sollen sie sich wieder in ihre Löcher verkriechen die Herren Anwälte - da zahlen jetzt Leute wieder drauf die sich das eh nicht leisten können.

dann sollen sie auch das raubkopieren bleiben lassen, dh. deiner Meinung nach sollten Leute, die etwas stehlen, was sie sich nicht leisten können straffrei ausgehen?

Es muss die Allgemeinheit einmal verstehen, dass nur weil etwas virtuell und nicht physisch ist, trotzdem ein Diebstahl vorliegt. Es gibt auch Sachen die ich mir nicht leisten kann, deswegen gehe ich trotzdem nicht in irgendein Geschäft und nimms mir einfach.

In meinen Augen sollens mit allen Möglichkeiten die einem der Rechtsstaat gibt, gegen Raubkopierer vorgehen, genauso wie es bei gewöhnlichen Ladendieben der Fall ist.

3d Prophet Addicted Registered: Dec 2004 Location: Ziel 1 Gebiet Posts: 409	05.04.2010 - 18:00 Zitat von Jack the ripper Edit: Generelle Abgabe -> willkommen im Kommunismus. Wenn ich viel konsumiere soll ich auch viel zahlen. Wenn ich wenig/nix konumiere will ich auch wenig/nix bezahlen. Wo ist da das Problem? Wennst in ne Baar gehst und 3* soviel trinkst wie der Typ nebenan willst dass ihr beide gleich viel zahlt? Da würd ich faire Preise, kein Kopierschutz, dafür aber ordentliche Handhabe gegen illegale Downloads wesentlich besser finden willkommen in österreich, einem durch und durch kommunistischem land! ich darf hierbei hc-strache zitieren "Weg mit den ORF Zwangsgebühren! so als kleiner einwurf und denkanregung weil eine kulturabgabe ABSOLUT undenkbar ist. und btw. bin ich auch ned wirklich glücklich wie das mit dem orf gelöst wurde ...
u5V8eYCW7P Banned by Moderators Registered: Jan 2003 Location: Mars Posts: 1725	05.04.2010 - 18:02 Zitat von smashIt da kommen 2 sachen zusammen 1. is es kein diebstahl, es wird nämlich niemanden was weggenommen (es bekommt aber auch keiner was dazu) 2. is die sache mit der reproduzierbarkeit ein riessiger knackpunkt früher sind die grossne konzerne wie bruthennen auf den produktionsstätten und vertriebskanälen gehockt jeder der was wollte (egal ob als erzeuger oder konsument) musste mit denen paktieren und genau darauf ist man heute nicht mehr angewiesen weder der kunde braucht den grosskonzern um an medien zu kommen, noch braucht der künstler den konzern um seinzeug unters volk zu bringen den grossen firmen is mal eben die komplette existenzberechtigung abhanden gekommen und was wir jetzt sehn is hoffentlich das letzte aufmucken von denen zu 1. deshalb hab ich faktisch und nicht rechtlich geschrieben, aber ob man es diebstahl, bereicherung oder urheberrechtsverletzung dazu sagt is eigentlich wurscht. zu 2. die großen konzerne vorfinanzieren das ganze und stellen ihre vertriebskanäle bereit. Ohne das würds keine (nach heutigem maßstab) bekannten künstler geben. Zitat von smashIt das hat nen gnaz einfachen grund: konsolenspiele leg ich ein und sie funktionieren pc-spiele nicht brauchst dir nur anschaun was drm-mässig im pc-bereich los is die firmen unternehmen alles um kunden zu verlieren und jammern dann wenns so is und auf so skurilitäten wie crysis darf man auch nicht vergessen ein spiel rausbringen was auf kaum einer kiste läuft und dann die raubkopierer beschuldigen das es kaum einer gekauft hat is einfafch lächerlich Dass PCs komplizierter zu handhaben sind war schon immer so. Trotzdem stehen sie in vermutlich 95% der haushalte, der markt wäre als definitiv da (wenn vll auch nicht für high end games). DRM Maßnahmen find ich auch extrem störend, nur geb ich hier den Firmen nur teilweise die Schuld. Glaubst die würden Millionen in DRM investieren wenns niemand downloaden würd? Eher net Zu Crysis: Wenn ein Spiel net laufen sollte, wieso sollt ich es dann downloaden (und dass es oft kopiert wurde is ja fakt)???? Zitat von 3d Prophet willkommen in österreich, einem durch und durch kommunistischem land! ich darf hierbei hc-strache zitieren "Weg mit den ORF Zwangsgebühren! so als kleiner einwurf und denkanregung weil eine kulturabgabe ABSOLUT undenkbar ist. und btw. bin ich auch ned wirklich glücklich wie das mit dem orf gelöst wurde ... Da bin ich mitn Strache aber mal (ausnahmsweise) einer Meinung. Weg mit der Gebühr. Sollte sich der ORF net halten können soll er doch eingehn, mir würd er net abgehn. So ich lass es jetzt, sowas in nem PC Forum zu diskutieren hat wohl in etwa soviel sinn wie Ladendiebstahl in nem Kleptomanenforum zu thematisieren. Bearbeitet von u5V8eYCW7P am 05.04.2010, 18:04
COLOSSUS Administrator Frickler Registered: Dec 2000 Location: ~ Posts: 11920	05.04.2010 - 18:02 Zitat von 3d Prophet willkommen in österreich, einem durch und durch kommunistischem land! ich darf hierbei hc-strache zitieren "Weg mit den ORF Zwangsgebühren! so als kleiner einwurf und denkanregung weil eine kulturabgabe ABSOLUT undenkbar ist. und btw. bin ich auch ned wirklich glücklich wie das mit dem orf gelöst wurde ... Dein Avatar bestellt ein Bier zu wenig - danke trotzdem fuer das immens geistreiche HC Strache-Zitat.
prayerslayer Oar. Mh. Registered: Sep 2004 Location: vorm Sucher Posts: 4073	05.04.2010 - 18:06 Zitat von Jack the ripper So ich lass es jetzt Mir ist sehr bewusst, dass du deinen Standpunkt nicht ändern wirst, aber ich versuche ja die Gründe für selbigen zu verstehen. Mein Eindruck ist nämlich, dass du Presseaussendungen der Content Mafia nachplapperst und ich würd mich gern vom Gegenteil überzeugen
u5V8eYCW7P Banned by Moderators Registered: Jan 2003 Location: Mars Posts: 1725	05.04.2010 - 18:11 Zitat von prayerslayer Mir ist sehr bewusst, dass du deinen Standpunkt nicht ändern wirst, aber ich versuche ja die Gründe für selbigen zu verstehen. Mein Eindruck ist nämlich, dass du Presseaussendungen der Content Mafia nachplapperst und ich würd mich gern vom Gegenteil überzeugen Nagut, Gründe liefere ich dir natürlich noch 1. Es geht mir furchtbar auf die Nerven, dass der PC als Plattform in den letzten Jahren zu einer 2.klassigen Plattform von aufgewärmten Konsolenspielen geworden ist und dafür geb ich zu einem Gutteil den Raubkopien die schuld (und natürlich auch den Firmen). 2. Finde ich es heuchlerisch, dass man auf digitale Produkte einen anderen Maßstab anlegen soll wie auf reale. In beide wird Arbeit investiert die gefälligst abgegolten werden soll. 3. Ich will gar net verscheigen, dass ich durch mein Studium eventuell a bisserl auf "Law and Order" getrimmt werd und solche sachen mittlerweile einfach anders seh als der Durchschnittsgeek.
prayerslayer Oar. Mh. Registered: Sep 2004 Location: vorm Sucher Posts: 4073	05.04.2010 - 18:20 Zitat von Jack the ripper Nagut, Gründe liefere ich dir natürlich noch 1. Es geht mir furchtbar auf die Nerven, dass der PC als Plattform in den letzten Jahren zu einer 2.klassigen Plattform von aufgewärmten Konsolenspielen geworden ist und dafür geb ich zu einem Gutteil den Raubkopien die schuld (und natürlich auch den Firmen). 2. Finde ich es heuchlerisch, dass man auf digitale Produkte einen anderen Maßstab anlegen soll wie auf reale. In beide wird Arbeit investiert die gefälligst abgegolten werden soll. 3. Ich will gar net verscheigen, dass ich durch mein Studium eventuell a bisserl auf "Law and Order" getrimmt werd und solche sachen mittlerweile einfach anders seh als der Durchschnittsgeek. Danke, so kann man besser drüber reden. Ich find nämlich Punkt 2 interessant, weil du hier (vor allem) die Qualität des Produkts außer Acht lässt. Nur weil irgendwo - professionell und organisiert, aber das tut ja nichts zur Sache - Zeit reininvestiert worden ist, soll das bezahlt werden? Punkt 1 ist Glaubenssache, find ich. Bearbeitet von prayerslayer am 05.04.2010, 18:25
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5039	05.04.2010 - 18:24 Zitat von Jack the ripper zu 2. die großen konzerne vorfinanzieren das ganze und stellen ihre vertriebskanäle bereit. Ohne das würds keine (nach heutigem maßstab) bekannten künstler geben. zu glauben das es die nur wegen der contentmafia gibthalt ich für nen irrglauben es sind nämlich nicht mehr "ihre" vertriebskanäle im internet herscht in der hinsicht zum glück anarchie Zitat von Jack the ripper Dass PCs komplizierter zu handhaben sind war schon immer so. Trotzdem stehen sie in vermutlich 95% der haushalte, der markt wäre als definitiv da (wenn vll auch nicht für high end games). ich find die 95% zwar hochgegriffen, aber es sind sicher sehr viele haushalte aber wieviele davon haben ne kiste auf der du moderne games zocken kannst? verschwindend wenige Zitat von Jack the ripper DRM Maßnahmen find ich auch extrem störend, nur geb ich hier den Firmen nur teilweise die Schuld. Glaubst die würden Millionen in DRM investieren wenns niemand downloaden würd? Eher net aber sie ladens ja trotz/wegen drm nochimmer runter das ding hat allso seinen sinn voll und ganz verfehlt und nur geld gekostet das jetzt zu dem raubkopierer-schaden dazugezählt wird und dann gibts noch leute wie mich die in drm-verseuchtes klumt nicht investieren (einmal steam hat gereicht) allso nochmal mehr schaden durch die raubkopierer Zitat von Jack the ripper Zu Crysis: Wenn ein Spiel net laufen sollte, wieso sollt ich es dann downloaden (und dass es oft kopiert wurde is ja fakt)???? weils genug leute gibt die sichs zum spass geladen haben um mal zu sehn wies ruckelt frei nach dem motto "ey ich schaff 5fps, du nur 4,5, lol" und das crysis 2 geringere anforderungen als der 1er haben soll spricht glaub ich bände
3d Prophet Addicted Registered: Dec 2004 Location: Ziel 1 Gebiet Posts: 409	05.04.2010 - 18:27 Zitat von COLOSSUS Dein Avatar bestellt ein Bier zu wenig - danke trotzdem fuer das immens geistreiche HC Strache-Zitat. @topic die rechtsordnung ist einfach noch meilenweit davon entfernt, die (digitale) realität auch nur im entferntesten zu erfassen. So wie jetzt is es beinahe mit dem wilden Westen zu vergleichen. In Amerika laufens teilweise Amok mit ihren horrenden Forderungen, die eben abschreckende Beispiele sein sollen, aber auf lange Sicht keine Rechtssicherheit für zukünftige bieten. Wenn man dann auf der anderen Seite einen Bushido Fall dann hernimmt und der für Songs, die er wahrhaftig GEKLAUT hat, damit _massig_ Geld verdient um seinen "Gangsterlifestyle" finanzieren zu können, mit den geklauten Liedern, die Teil eines Albums darstellens weiters Preise gewinnt und da noch weiter der Marktwert steigt, mit 60k Euro die beklauten Künstler abgespeist werden. Wo ist die Relation ? Beide Seiten haben durchaus nachvollziehbare Argumente, die naturgemäß diametral auseinanderlaufen. Konsument <--->Produzent @jack Der Kleptomanevergleich war a bissl pfui ... und sich so aus einer Diskussion ausklinken zu wollen für einen angehenden Akademiker "suboptimal"
u5V8eYCW7P Banned by Moderators Registered: Jan 2003 Location: Mars Posts: 1725	05.04.2010 - 18:37 Grml, naja dann halt nochn Post Zitat von 3d Prophet @topic die rechtsordnung ist einfach noch meilenweit davon entfernt, die (digitale) realität auch nur im entferntesten zu erfassen. So wie jetzt is es beinahe mit dem wilden Westen zu vergleichen. In Amerika laufens teilweise Amok mit ihren horrenden Forderungen, die eben abschreckende Beispiele sein sollen, aber auf lange Sicht keine Rechtssicherheit für zukünftige bieten. Gegen diese extremen Auswüchse in Amerika bin ich auch. Aber wenns verhältnismäßig ist find ich Strafen auf jedenfall zielführend (+ eine Möglichkeit um das ganze effektiv auszuforschen, die den Datenschutz net allzusehr beeinträchtigt). Zitat von 3d Prophet Wenn man dann auf der anderen Seite einen Bushido Fall dann hernimmt und der für Songs, die er wahrhaftig GEKLAUT hat, damit _massig_ Geld verdient um seinen "Gangsterlifestyle" finanzieren zu können, mit den geklauten Liedern, die Teil eines Albums darstellens weiters Preise gewinnt und da noch weiter der Marktwert steigt, mit 60k Euro die beklauten Künstler abgespeist werden. Wo ist die Relation ? Siehe oben, Verhältnissmäßigkeit sollte gegeben sein! Zitat von 3d Prophet Beide Seiten haben durchaus nachvollziehbare Argumente, die naturgemäß diametral auseinanderlaufen. Konsument <--->Produzent Stimmt, aber im Recht kann nunmal nur einer sein. Zitat von 3d Prophet @jack Der Kleptomanevergleich war a bissl pfui ... Ich hab persönlich weder was gegen Kleptomanen noch gegen "Raubkopierer". Aber beide Gruppen sollten sich im klaren sein dass sie etwas machen was so net ganz passt und dass einem das eines tages konsequenzen bescheren kann. Zitat von 3d Prophet und sich so aus einer Diskussion ausklinken zu wollen für einen angehenden Akademiker "suboptimal" Der angehende Akademiker muss im moment leider für 2 Diplomprüfungen gleichzeitig lernen und hat keine Zeit ständig seitenlange Posts zu schreiben Zitat von smashIt aber sie ladens ja trotz/wegen drm nochimmer runter das ding hat allso seinen sinn voll und ganz verfehlt und nur geld gekostet das jetzt zu dem raubkopierer-schaden dazugezählt wird und dann gibts noch leute wie mich die in drm-verseuchtes klumt nicht investieren (einmal steam hat gereicht) allso nochmal mehr schaden durch die raubkopierer Aber das Argument, dass es ohne Raubkopien kein DRM geben würd, bleibt nunmal, also haben wir das auch den Downloads "zu verdanken". Dass es nix bringt und von der Industrie ziemlich dumm ist, darüber brauchma net streiten. Bearbeitet von u5V8eYCW7P am 05.04.2010, 18:40
3d Prophet Addicted Registered: Dec 2004 Location: Ziel 1 Gebiet Posts: 409	05.04.2010 - 18:41 dann wünsch ich gutes gelingen dabei! und ein tipp : entweder multitaskingfähig werden oder brav weiter lernen und ned dauand f5 auf oc.at :P
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5039	05.04.2010 - 19:12 Zitat von Jack the ripper Aber das Argument, dass es ohne Raubkopien kein DRM geben würd, bleibt nunmal, also haben wir das auch den Downloads "zu verdanken" leider nein die raubkopierer warn das steckenpferd auf dem die industrie geritten is ohne sie wärns eben die 2nd-hand geschichten gewesen oder das ganz kriminelle verborgen von klump ich muss mich da leider an eine diskussion erinner die ich im copy-police forum (mit iirc einem der moderatoren und besitzer einer videothek) hatte der war der ansicht das das weiterverkaufen von tonträgern&co verboten gehört weil es geschäftsschädigend ist solang solche paranoia in der branche vorherscht werden sie sich leider immer wieder einen vorwand suchen um die nutzerrechte noch weiter zu beschneiden
nexus_VI Overnumerousness! Registered: Aug 2006 Location: südstadt Posts: 3673	05.04.2010 - 20:01 Zitat von Jack the ripper Aber das Argument, dass es ohne Raubkopien kein DRM geben würd, bleibt nunmal, also haben wir das auch den Downloads "zu verdanken". Das kann ich so auch nicht stehen lassen, diverse Medienkonzerne nutzen DRM um ihr Ziel "absolute Kontrolle über das Produkt und dessen Einsatzmöglichkeiten, auch nach dem Verkauf" zu erreichen, argumentiert wird halt mit Raubkopieren weil das die Schafe gern fressen ohne aufzumucken. Das ist nicht okay, und gehört boykottiert. Etwas, für das ich einen (oft gesalzenen) Kaufpreis bezahle, hat anschließend uneingeschränkt mir zu gehören.
Snoop Here to stay Registered: Jun 2002 Location: Gablitz Posts: 1075	07.04.2010 - 08:11 Ach das Ganze kann einem in Österreich so oder so wurscht sein. Hier gilt ja so oder so der Grundsatz, solang du herunterlädst bist im grünen Bereich. Sobald du sharest bist haftbar. Daher niemals Torrents benützen! Aber bis Sie deine Ip auslesen dürfen vergehen mal ein paar Monate wo wahrscheinlich die Daten schon wieder gelöscht sind. Was aber nicht heißt, dass die nicht über andere Dienste deine Ip herausfinden könnten. Ich hab mir erst letztens gedacht, was wäre wenn Google wirklich intensiver mit der US Regierung kooperieren würde? Allein durch Google Analytics wissen die sich inzwischen mehr über das Internet als die NSA selbst... :/
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19620	07.04.2010 - 08:32 Zitat von Jack the ripper 2. Finde ich es heuchlerisch, dass man auf digitale Produkte einen anderen Maßstab anlegen soll wie auf reale. In beide wird Arbeit investiert die gefälligst abgegolten werden soll. Zitat Bekannt ist Dirk Bachs Ausspruch auf der ECHO-Verleihung 2004, den er angesichts der Nominierungen an die Vertreter der Musikindustrie richtete: "Und ihr wundert euch, dass es euch schlecht geht?" Ich kauf nichts, ich konsumier aber auch nichts => "meine" CDs wurden schon vor langer Zeit gepresst, und die hab ich auch gekauft. Als "braver" ist man aber sowieso der Angesch*** => alles was "Kopierschutz" ist stört ja nur den Käufer und niemals den Raubkopierer. Und: solange die Content Mafia z.B. sowas wie region codes hat werde ich die auch so bezeichnen.
Kingpin OC Addicted Registered: May 2003 Location: Wien Posts: 944	07.04.2010 - 13:07 Zitat von bensh Sollen sie sich wieder in ihre Löcher verkriechen die Herren Anwälte - da zahlen jetzt Leute wieder drauf die sich das eh nicht leisten können. dann sollen sie auch das raubkopieren bleiben lassen, dh. deiner Meinung nach sollten Leute, die etwas stehlen, was sie sich nicht leisten können straffrei ausgehen? Es muss die Allgemeinheit einmal verstehen, dass nur weil etwas virtuell und nicht physisch ist, trotzdem ein Diebstahl vorliegt. Es gibt auch Sachen die ich mir nicht leisten kann, deswegen gehe ich trotzdem nicht in irgendein Geschäft und nimms mir einfach. In meinen Augen sollens mit allen Möglichkeiten die einem der Rechtsstaat gibt, gegen Raubkopierer vorgehen, genauso wie es bei gewöhnlichen Ladendieben der Fall ist.

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