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8700k@4.7GHz = 90° WTF?!

Scanner 10.02.2018 - 23:17 19833 56
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-kanonenfutter-

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Same Source ... etwas realitätsnäher ... Link

mfg :)

xtrm

social assassin
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Auch dort stehen 71° vs 84° ;).

Die verbesserte Fertigung bezeichne ich als Optimierung =), Coffee Lake taktet außerdem nicht niedriger als Kaby sondern gleich bei Turbo auf vier Kernen und sogar deutlich höher bei einem.

Roman

CandyMan
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Erstmal zu dem BIOS Einstellungen:
Enhanced Multi-Core Performance -> Enabled
Energy Effi­cient Turbo -> Disabled

Entweder hast du ein Problem Typ überforderter Kühler (sollte eigentlich 180Watt TDP packen?) oder die WLP ist massiv versemmelt.
Kühler nochmal runter, alle Befestigungselemente prüfen, trocken aufsetzten und alles nochmal prüfen, WLP nach Methode "X" aufn Heatspreader auftragen und Kühler so waagrecht wie möglich aufsetzen und fest machen.
Fest = anziehen bis Schraube abreißt dann 1/8 Umdrehung zurück.
Gutes Gelingen!
Leilei!

Blaues U-boot

blupp, blupp
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Zitat aus einem Post von xtrm
Coffee Lake taktet außerdem nicht niedriger als Kaby sondern gleich bei Turbo auf vier Kernen und sogar deutlich höher bei einem.

der base clock ist niedriger meinte ich, wegen der TDP. der max turbo ist zwar höher, aber wie die turbofrequenzen je cores sonst aussehen ist ansich unbekannt und kann von mainboard, kühlung usw. abhängen. deswegen seh ich ua den 8400 spektisch mit zukünftigen budget-boards. da gibt es keine garantie, dass der 4 core oder 6 core turbo ähnliche werte erreicht, wie es in tests mit z boards und starker kühlung zu sehen ist.
aber es stimmt, bei k cpus ist es wieder egal, da kann man eh alles selbst einstellen.

btw. bei den reviews muss man aufpassen. manche haben mit Enhanced Multi-Core Performance und manche ohne getestet. da unterschieden sich verbrauch und leistung teils deutlich.

-kanonenfutter-

Here to stay
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Zitat aus einem Post von xtrm
Auch dort stehen 71° vs 84° ;).

Die verbesserte Fertigung bezeichne ich als Optimierung =), Coffee Lake taktet außerdem nicht niedriger als Kaby sondern gleich bei Turbo auf vier Kernen und sogar deutlich höher bei einem.

Überleg mal wie du bei 34W mehr Heizleistung 13 Grad weniger haben kannst ;)

mfg :)

ps: nein, der verbrauchsunterschied zwischen z370 und z270 Mainboards sind keine 34 Watt ;)
Bearbeitet von -kanonenfutter- am 11.02.2018, 09:22

Scanner

Bloody Newbie
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Danke für Eure Überlegungen und Ideen :) Ich geh mal die einzelnen Vorschläge durch:

1.) Defekter Kühler/sitzt nicht optimal:
Tower-Kühler sind relativ unzerstörbar, ich hab aber trotzdem mal alles überprüft und kann bei Kühler bzw. dessen Sitz auf der CPU nichts unpassendes feststellen. Ich bau PCs schon seit über 20a zusammen, einen Kühler korrekt aufsetzen und festziehen sollte ich wohl mittlerweile hinbekommen :)

2.) Kühler unzureichend:
Ja, das kann sein. Der AdvC1 hat auf dem 4670k gute Dienste geleistet, aber wie xtrm erklärt hat, war der ja im Vergleich auch genügsamer. Alternativen wären sicher Dark Rock Pro 3 und Noctua ND-H15, aber wieviel Grad würde das bringen? Ich kann mir nur schwer vorstellen, daß hier ein Vorteil von mehr als 5 Grad rauskommt. Das wär schon mal gut, aber noch immer keine Erklärung für die katastrophalen Werte.

3.) WaKü für 5Ghz notwendig:
Dachte ich auch mal, laut diverser Tests und Berichte in Foren glaub ich das nicht mehr. Es gibt genug Einträge wo von 5GHz bei 90-95 Grad mit LuKü berichtet wird und ganz abgesehen vom 8700k wird eine AIO-WaKü (und nix anderes würde für mich in Frage kommen) auf gleichem Level mit einer passenden Luftkühlung gesehen.

4.) Schlechte CPU erwischt:
Ja, das halt ich auch für sehr wahrscheinlich. Es ist halt eine Lotterie und ich hätte auch keine Tray-Versio bestellen sollen, schon wegen der kürzeren Garantiezeit. Die ist zwat eh futsch falls ich doch noch köpfen sollte, aber ich bilde mir ein, dass genau deswegen die boxed CPUs einer strengeren Kontrolle unterlaufen bzw. die Tray-Versionen (die ja OEM-Ware sind), nur die garantierten Werte erfüllen.

5.) Einstellungen im BIOS nicht optimal/schlechter Guide:
Ja, kann auch gut sein. Ich bin ehrlich gesagt kein erfahrener OCler und von den ganzen Settings im BIOS des Aorus Ultra etwas erschlagen. Wie ich gemerkt hab, können kleine Veränderungen dort schon sehr große Effekte haben. Die von mir verlinkte Guide scheint nix zu taugen.

6.) WLP schlecht/zuviel aufgetragen:
Nee. Ich mach das wie gesagt schon viele Jahre, die WLP wurde sehr dünn und gleichmäßig verteilt, letzte Woche erst gekauft und ist von Thermal Grizzly, da ist alles okay.

7.) Köpfen notwendig für 5GHz:
Nach dem was ich gelesen hab nur (a)bei schlechten CPUs bzw. (b)unzureichender Kühlung, oder (c)über 5GHz notwendig. Die 5Ghz lassen sich mit dem 8700k mit LuKü erreichen, wenn auch bei gruseligen Temperaturen. Köpfen wäre daher ne Option für mich, aber warum hab ich diese gruseligen Temps schon bei 4,8GHz die andere erst bei 5+GHz haben?

Folglich bieten sich diese Schritte für mich an:
zu 2.) Besseren Luftkühler kaufen. Vorschläge von Euch?
zu 4.) Neue CPU bestellen und testen (diemal boxed), die alte zurückgeben.
zu 5.) Die Einstellungen nach einem besseren Guid überprüfen/ändern. Hat jemand einen?
zu 7.) Ja, aber nur als letzte Möglichkeit :S

...oder? :)

mat

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Legends never die
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Womit testest du überhaupt, um die 90 Grad zu erreichen? Wenn der Stress Test ordentlich AVX2 verwendet, dann stimmen die Temperaturen schon für Luft. Dann solltest du die AVX Negative Offset Ratio auf mindestens 2 stellen, um AVX-Lasten auf maximal 4,5 GHz zu betreiben.

Du schreibst ja, dass die Heatpipes sehr heiß werden. Das ist ein gutes Zeichen für die funktionierende Ableitung der Hitze vom Heatspreader der CPU in den Kühler. Wenn der Kühler allerdings nicht ordentlich mit der abgeleiteten Hitze fertig wird, dann liegt das Problem auch daran. Wird der Kühlkörper selbst auch ordentlich warm?

~PI-IOENIX~

Pappenschlosser
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Defenitiv. Schau zuerst mit den Einstellungen. Wenn das nichts bringt und du die Möglichkeit hast die CPU zurückzugeben why not. Natürlich ein Glücksspiel. Sonst schreib dir passende Steppings raus und klapper selber Geschäfte ab nach einem passenden als Tray. Köpfen is immer der letzte 'Ausweg'

Scanner

Bloody Newbie
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@mat: Hatte ich weiter oben schon geschrieben, der Kühlkörper wird deutlich warm, aber nicht heiß, das ist doch ein Zeichen dafür, daß der Kühler mit der Hitze gut fertig wird, oder nicht? AVX2 wird von x264 extrem verwendet und noch generell ein paar Worte zu Prime95:

Prime95 ist kein Benchmark, sondern ein Belastungstest, der sich im Netz als Quasi-Standard etabliert hat, weil er angeblich so praxisrelevant ist, frei verfügbar und leicht zu bedienen ist. Praxisrelavent ist für den Enduser aber nur, was er tatsächlich mit seinem Rechner anstellt und das ist bei mir Video-Transcodierung mit x264, in offiziellen Tests auch bekannt als "Handbreak x264", oder auch "Handbreak x265", wobei sich "Handbreak" auf das FrontEnd bezieht. Videokompression gehört zu den anspruchsvollsten multithreaded Aufgaben, die eine CPU erledigen kann. Der Vorteil gegenüber Prime95 ist, daß man in Form der bearbeiteten fps (Frames pro Sekunde) tatsächlich einen aussagekräftigen Benchmark bekommt, wenn man denselben Film mit denselben Parametern codiert. Hier ein Beispiel: https://www.techspot.com/review/149...700k/page2.html

mat

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Legends never die
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Ok. Für Videoenkodierung mit AVX2 sind diese Temperaturen relativ normal meiner Erfahrung nach. AVX + Hyperthreading mit 6 Kernen und 12 Threads heizt ordentlich. Die 5 GHz von denen man liest, sind entweder nicht ordentlich getestet worden oder wurden geköpft und/oder mit Wasser gekühlt.

Schau dir mal meine Zahlen mit einem Engineering Sample an: https://www.overclockers.at/article...-i5-8400-test#6

95 °C mit Firestarter wenn alle Kerne auf 4,7 GHz laufen. Du bist also nicht allein.

Du darfst übrigens nicht vergessen, dass die 4,7 GHz auf allen Kernen durch das Multicore Enhancement-Setting im BIOS ein automatisches Overclocking bedeuten. Hier siehst du auch noch den Unterschied zum tatsächlichen Intel Stock-Profile:

https://www.overclockers.at/article...-i5-8400-test#7

Scanner

Bloody Newbie
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Okay, meine Erwartungen an die 8700k waren wohl doch etwas zu hoch. Was mich aber wundert sind die Idle-Temps: Die liegen bei Dir @Stock bei 26 Grad und mit MCE bei 29. Schon nach dem ersten Systemstart (hab erst gestern den 8700k eingebaut) ohne jede Änderung im BIOS lag die Idle Temp bei 33-35 Grad (gemessen mit Core Temp 1.11 unter Windows ohne irgendwelche nennenswerten Tasks) und auch jetzt nach ein paar Änderungen im BIOS noch immer um die 35 Grad. Temps unter 30 Grad hab ich hier noch nie gesehen. Hatte/hat mein Board eine so heftige default config im BIOS?

Ich denk ich brauch auf jeden Fall erstmal ne gute Anleitung bzw. Tipps wie ich in meinem Aorus BIOS das OC für CPU und Speicher für meine Zwecke optimal einstelle. AVX2 offset ist ja nur eine ein von vielen settings.

Hast Du sonst noch Vorschläge bez. Luftkühler etc. wie ich die Temp runterkriege?

mat

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Welchen Energiesparplan hast du im Windows eingestellt? Ausbalanciert oder Höchstleistung? Das kann an den Idle-Temperaturen rütteln, weil sich die CPU bei Höchleistung nicht richtig heruntertaktet. Ebenfalls für Idle wichtig ist der Modus für die VCore. Hier solltest du Offset-Voltage im BIOS einstellen, die dann erst bei erhöhten Multiplikatoren zu mehr VCore greift. Es gibt auch den Modus "Adaptive", aber in meiner Erfahrung ist der schwieriger einzustellen und bringt unterm Strich nichts.

Um die Temperaturen der CPU zu senken, kannst du ausprobieren, wie weit die VCore noch runtergeht für die 4,7 GHz auf allen Kernen. Ein Auto-Setting im BIOS ist definitiv zu hoch, da geht eigentlich immer ein bisschen weniger. Weiters kannst du diverse andere, in die CPU integrierte Komponenten undervolten. Primär kann die VCCSA (System Agent) und die VCCIO (Memory Controller) noch optimiert werden und das ein oder andere Grad wettmachen. Außerdem ist die Einstellung für die Loadline Calibration wichtig. Das Setting sollte so niedrig wie möglich sein, sodass die CPU noch stabil ist. Damit verhinderst du, dass unter Last zusätzlich Voltage angelegt wird, die eigentlich nur gebraucht wird, um die VCore so stabil wie möglich zu halten, wenn die Lasten wechseln.

Allgemein solltest du analytischer an die Sache rangehen, wenn du genau wissen willst, was dein System gerade tut. Hol dir HWiNFO und schau dir die VCore und die Multiplikatoren genauer an im Leerlauf und unter diversen Lasten. Außerdem hilft die XTU zum Vorfühlen, um Spannungen gleich im Windows anzupassen und auf Stabilität bzw. Temperatur testen zu können. Die Spannung sind zwar teilweise nicht 1:1 ins BIOS übertragbar, aber helfen dir, um mal in die richtige Richtung zu kommen.

Roman

CandyMan
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Anhand deiner genannten Erkenntnisse würde ich folgendes empfehlen:

- den Gigabyte Skylake-X Overclocking Guide zu lesen, da sind die BIOS Einstellungen sehr gut erklärt. Ich denke es wird Großteils auch für deinen CoffeLake anwendbar sein.

- Dark Rock Pro 3 oder Noctua ND-H15 anschaffen

xtrm

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Ich habe Prime empfohlen zum Testen, damit man bessere Vergleichswerte zu anderen Tests hat! Dass Handbrake für dich relevant ist, ist ja schön und gut, aber da kann man halt nur schwer Temps vergleichen mit anderen und dann sagen "meiner ist so heiß". Ich spiele fast nur PUBG, da wird mein wärmster Core 55° warm, da könnte ich dann auch sagen, dass meiner viel kühler als die bei den Tests sind, bei denen andere Programme eingesetzt wurden; du verstehst? ;)

Zitat aus einem Post von -kanonenfutter-
Überleg mal wie du bei 34W mehr Heizleistung 13 Grad weniger haben kannst ;)

mfg :)

ps: nein, der verbrauchsunterschied zwischen z370 und z270 Mainboards sind keine 34 Watt ;)
Ja, zum dritten mal jetzt, es nennt sich Fertigungsoptimierung und bessere TIM. Einfach blind gegen Fakten schießen wird langsam fad.

Scanner

Bloody Newbie
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@xtrm: Prime ist natürlich super zum Vergleichen, keine Frage. Ich wollte nur sagen, daß es bez. "Praxistauglichkeit" immer darauf ankommt, was man mit dem Rechner tatsächlich anstellt :)

@Roman: Ich hab selber vorgeschlagen, einen dieser Lüfter einzubauen, aber ich bin noch nicht überzeugt, ob das wirklich was bringt. Wenn an meinem AdvC1 die Heatpipes glühen und der Kühlkörper anfassbar ist, heisst das doch, daß der Kühler optimal arbeitet, oder nicht?

Na wie dem auch sei, die Lage ist nach dem Laden der BIOS-defaults und einigen wenigen (aber wohl entscheidenden) Änderungen dort, wesentlich besser. Meine Änderungen im BIOS bisher:

- CPU Vcore LLC: High (vorher: Turbo)
- CPU Vcore: 1.185 (vorher: 1.225)
- Enhanced MultiCore Performance: Enabled
- CPU Core Ratio: 47
- XMP: Profile 1
- AVX Offset: 0 (ja ich weiss, aber ich kauf keinen Ferrari, um ihn dann mit angezogener Handbremse zu fahren)
- BCLK Adaptive Voltage: Disabled

Durch die Änderungen von Turbo auf High läuft die CPU jetzt plötzlich mit 1.185 V, was sich deutlich bei den Temps bemerkbar macht:

- Test 1 mit x264: 4.7GHz - 1,185 V = 1,29 ViD, 82° max, stabil (30min Test)
- Test 2 mit Prime95: 4.7GHz - 1,185 V = 1,24 ViD, 79° max, stabil (30min Test)

Gut, sind noch keine Langzeittests, aber immerhin und fast 10° besser als vorher :) Nochmal zu den Idle-Temps:
Die Energy-Settings unter Windows hatten keinerlei Einfluss auf die Idle Temp, hab alles durchprobiert. Mit default Settings im BIOS und den aktuellen Settings ebenfalls 35° Idle. Sorry, da stimmt irgendwas nicht.

Naja gut, ich bin weiterhin dankbar für BIOS-Tipps (bzw. Guidelines) und werd jetzt versuchen, die Kiste gesund auf 4,8GHz zu bringen :)
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