Linux saves, Phenom scores!

COLOSSUS

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GNUltra

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07.12.2007 - 09:21

Durch Fehler im Translation Lookaside Buffer und damit verbundener, eventuell fataler Synchronisationsprobleme der neuen Architektur, die die Deaktivierung des TLBs bedingen wuerden, sollte sich die Performance des K10 massiv verschlechtern.
Wie allerdings auf heise berichtet wird, ist es den Linux Kernel Hackern gelungen, die fehlerhaften Schaltungen in Software emuliert zu implementieren - und das ohne merkbare Performanceverluste.
Ein beschlagener Forenuser hat zudem noch eine sehr verstaendliche und umfassende Erklaerung zur Natur des Problems gepostet.

Abermals ein schoenes Beispiel fuer die Vorteile offener Entwicklungsmodelle - wann Microsoft wohl einen Patch fuer Windows XP (if ever) und Vista nachschieben wird?

coolsn11

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07.12.2007 - 09:33

wenn das wirklich stimmt - very nice ;-)

that

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07.12.2007 - 09:47

Schön, aber ich kauf trotzdem keinen Phenom, solange Intel die besseren CPUs hat.

Hornet331

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07.12.2007 - 10:49

imho wird ms garnix machen, weils kein fehler von ms ist, sonderen von amd.

Und da der bug mit einem neuen stepping beseitig werden soll, zahlt sich der aufwand ned auf. Bis Ms den workaround intern validiert hat ist warscheinlich das neue stepping schon draußen.

Bearbeitet von Hornet331 am 07.12.2007, 10:57

t3mp

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07.12.2007 - 10:52

So ist es. Allerdings könnte das für den aufmerksamen Linux-User extrem günstige Phenom-B2-Gebrauchtpreise bedeuten sobald das B3-Stepping heraußen ist.

coolsn11

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07.12.2007 - 11:02

aber noch lange nicht jeder schaut auf das Stepping und deswegen werden auch die B2s ihre (Windows)-Käufer finden.

Smut

takeover&ether

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07.12.2007 - 11:20

Zitat von COLOSSUS
Abermals ein schoenes Beispiel fuer die Vorteile offener Entwicklungsmodelle - wann Microsoft wohl einen Patch fuer Windows XP (if ever) und Vista nachschieben wird?

hat ansich nix damit zu tun.
es war ein fehler von AMD, ich frag mich nur weshalb sie selbst nicht leute haben die zu soetwas fähig sind und stattdessen einen patch veröffentlichen der die CPU vernichtet.
10-50% verlust ist halt alles andere als ein kaufgrund. auch wenn die performance/euro besser wäre. (auf den UVP bezogen)
ich glaube, dass nur die wenigsten den aktuellen phenom sehen werden

interessant wirds halt erst wieder ab februar/märz und später.
ist halt ein erneuter paperlaunch von amd - ich frag mich schön langsam was sie verkaufen wollen

t3mp

I Love Gasoline

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07.12.2007 - 11:24

Microsoft hat auch einen Patch für Intels TLB-Erratum nachgeschoben, also von da her...

Und ich dachte bisher eigentlich, der Kernel Patch käme direkt von AMD? -> http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/n...i?id=1196897489

böhmi

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Spießer

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07.12.2007 - 11:29

Zitat von coolsn11
aber noch lange nicht jeder schaut auf das Stepping und deswegen werden auch die B2s ihre (Windows)-Käufer finden.

wer nicht aufs stepping schaut, der kauft imho nicht gebraucht

gue

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07.12.2007 - 11:43

Also ich weiß nicht ganz - der Patch (der übrigens dem Normalo-Benutzer 0 bringt wenn er sich nicht auf 2.6.23.8 einschränken will "The patch is for demonstration purposes and is NOT being recommended to be applied upstream.") ist auch nicht gerade das Gelbe vom Ei. Warum immer gleich der Vergleich mit Microsoft nachgeschoben wird, verstehe ich nicht. Das hat Linux wirklich nicht nötig, sich ständig mit Microsoft's Betriebssystemen vergleichen zu müssen. Ob der Workaround überhaupt auf den Windows-Kernel angewandt werden kann, ist fraglich. Im Endeffekt ist es aber ein Fehler von AMD und sollte eigentlich mit einer Rückrufaktion beantwortet werden.

Hornet331

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07.12.2007 - 13:13

naja colossus muss auf alles nicht open source bashen, sonst wär er nicht colossus.

t3mp

I Love Gasoline

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08.12.2007 - 00:41

Zitat von gue
Also ich weiß nicht ganz - der Patch (der übrigens dem Normalo-Benutzer 0 bringt wenn er sich nicht auf 2.6.23.8 einschränken will "The patch is for demonstration purposes and is NOT being recommended to be applied upstream.") ist auch nicht gerade das Gelbe vom Ei.

Es ist nicht so als ob es nicht genug Leute gäbe die sich sogleich an die Portierung auf den 2.6.24er Kernel machen... was ziemlich sicher nicht einmal einen großen Aufwand darstellt. Schon wieder ein Vorteil des offenen Entwicklungsmodells.

Ich erkenn hier kein Bashing - wie gesagt hat MS auch für Intels TLB-Problem Abhilfe gebracht...

Bearbeitet von t3mp am 08.12.2007, 00:45

WONDERMIKE

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08.12.2007 - 01:24

Zitat von coolsn11
aber noch lange nicht jeder schaut auf das Stepping und deswegen werden auch die B2s ihre (Windows)-Käufer finden.

ich warte nur noch auf einen besseren Preis, der Bug ist doch nur im Labor reproduzierbar gewesen iirc? somit interessiert mich das nicht wirklich

vanHell

Tauren Marine

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08.12.2007 - 01:34

Naja der unterschied ist nur das sie für Windows nicht einfach so einen halbferitgen patch rausschmeißen können.

Der Windows Patch für Intels TLB Problem kam auch sicher von Intel selbst.

Garbage

Elder
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08.12.2007 - 01:36

solang alle aktuellen biosversionen die den "fix" enthalten nicht eine option haben den "fix" zu deaktivieren, betriffts dich sehr wohl auch.

jetzt kannst natürlich einfach nicht das bios flashen oder eine alte version nehmen, aber wennst ein problem hast, das erst in einem aktuellen bios gefixt wird, hast in schlauch.

COLOSSUS Administrator GNUltra Registered: Dec 2000 Location: ~ Posts: 12226	07.12.2007 - 09:21 Durch Fehler im Translation Lookaside Buffer und damit verbundener, eventuell fataler Synchronisationsprobleme der neuen Architektur, die die Deaktivierung des TLBs bedingen wuerden, sollte sich die Performance des K10 massiv verschlechtern. Wie allerdings auf heise berichtet wird, ist es den Linux Kernel Hackern gelungen, die fehlerhaften Schaltungen in Software emuliert zu implementieren - und das ohne merkbare Performanceverluste. Ein beschlagener Forenuser hat zudem noch eine sehr verstaendliche und umfassende Erklaerung zur Natur des Problems gepostet. Abermals ein schoenes Beispiel fuer die Vorteile offener Entwicklungsmodelle - wann Microsoft wohl einen Patch fuer Windows XP (if ever) und Vista nachschieben wird?
coolsn11 1k senseless posts Registered: Jan 2003 Location: Hermagor/Graz Posts: 1053	07.12.2007 - 09:33 wenn das wirklich stimmt - very nice ;-)
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11348	07.12.2007 - 09:47 Schön, aber ich kauf trotzdem keinen Phenom, solange Intel die besseren CPUs hat.
Hornet331 See you Space Cowboy Registered: Sep 2003 Location: Austria/Korneubu.. Posts: 7680	07.12.2007 - 10:49 imho wird ms garnix machen, weils kein fehler von ms ist, sonderen von amd. Und da der bug mit einem neuen stepping beseitig werden soll, zahlt sich der aufwand ned auf. Bis Ms den workaround intern validiert hat ist warscheinlich das neue stepping schon draußen. Bearbeitet von Hornet331 am 07.12.2007, 10:57
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6297	07.12.2007 - 10:52 So ist es. Allerdings könnte das für den aufmerksamen Linux-User extrem günstige Phenom-B2-Gebrauchtpreise bedeuten sobald das B3-Stepping heraußen ist.
coolsn11 1k senseless posts Registered: Jan 2003 Location: Hermagor/Graz Posts: 1053	07.12.2007 - 11:02 aber noch lange nicht jeder schaut auf das Stepping und deswegen werden auch die B2s ihre (Windows)-Käufer finden.
Smut takeover&ether Registered: Feb 2003 Location: VIE Posts: 16867	07.12.2007 - 11:20 Zitat von COLOSSUS Abermals ein schoenes Beispiel fuer die Vorteile offener Entwicklungsmodelle - wann Microsoft wohl einen Patch fuer Windows XP (if ever) und Vista nachschieben wird? hat ansich nix damit zu tun. es war ein fehler von AMD, ich frag mich nur weshalb sie selbst nicht leute haben die zu soetwas fähig sind und stattdessen einen patch veröffentlichen der die CPU vernichtet. 10-50% verlust ist halt alles andere als ein kaufgrund. auch wenn die performance/euro besser wäre. (auf den UVP bezogen) ich glaube, dass nur die wenigsten den aktuellen phenom sehen werden interessant wirds halt erst wieder ab februar/märz und später. ist halt ein erneuter paperlaunch von amd - ich frag mich schön langsam was sie verkaufen wollen
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6297	07.12.2007 - 11:24 Microsoft hat auch einen Patch für Intels TLB-Erratum nachgeschoben, also von da her... Und ich dachte bisher eigentlich, der Kernel Patch käme direkt von AMD? -> http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/n...i?id=1196897489
böhmi Administrator Spießer Registered: May 2004 Location: Wels Land Posts: 4733	07.12.2007 - 11:29 Zitat von coolsn11 aber noch lange nicht jeder schaut auf das Stepping und deswegen werden auch die B2s ihre (Windows)-Käufer finden. wer nicht aufs stepping schaut, der kauft imho nicht gebraucht
gue Addicted Registered: Feb 2003 Location: Linz Posts: 400	07.12.2007 - 11:43 Also ich weiß nicht ganz - der Patch (der übrigens dem Normalo-Benutzer 0 bringt wenn er sich nicht auf 2.6.23.8 einschränken will "The patch is for demonstration purposes and is NOT being recommended to be applied upstream.") ist auch nicht gerade das Gelbe vom Ei. Warum immer gleich der Vergleich mit Microsoft nachgeschoben wird, verstehe ich nicht. Das hat Linux wirklich nicht nötig, sich ständig mit Microsoft's Betriebssystemen vergleichen zu müssen. Ob der Workaround überhaupt auf den Windows-Kernel angewandt werden kann, ist fraglich. Im Endeffekt ist es aber ein Fehler von AMD und sollte eigentlich mit einer Rückrufaktion beantwortet werden.
Hornet331 See you Space Cowboy Registered: Sep 2003 Location: Austria/Korneubu.. Posts: 7680	07.12.2007 - 13:13 naja colossus muss auf alles nicht open source bashen, sonst wär er nicht colossus.
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6297	08.12.2007 - 00:41 Zitat von gue Also ich weiß nicht ganz - der Patch (der übrigens dem Normalo-Benutzer 0 bringt wenn er sich nicht auf 2.6.23.8 einschränken will "The patch is for demonstration purposes and is NOT being recommended to be applied upstream.") ist auch nicht gerade das Gelbe vom Ei. Es ist nicht so als ob es nicht genug Leute gäbe die sich sogleich an die Portierung auf den 2.6.24er Kernel machen... was ziemlich sicher nicht einmal einen großen Aufwand darstellt. Schon wieder ein Vorteil des offenen Entwicklungsmodells. Ich erkenn hier kein Bashing - wie gesagt hat MS auch für Intels TLB-Problem Abhilfe gebracht... Bearbeitet von t3mp am 08.12.2007, 00:45
WONDERMIKE Administrator Administrator Registered: Jul 2001 Location: Posts: 10850	08.12.2007 - 01:24 Zitat von coolsn11 aber noch lange nicht jeder schaut auf das Stepping und deswegen werden auch die B2s ihre (Windows)-Käufer finden. ich warte nur noch auf einen besseren Preis, der Bug ist doch nur im Labor reproduzierbar gewesen iirc? somit interessiert mich das nicht wirklich
vanHell Tauren Marine Registered: May 2004 Location: Hell Posts: 1017	08.12.2007 - 01:34 Naja der unterschied ist nur das sie für Windows nicht einfach so einen halbferitgen patch rausschmeißen können. Der Windows Patch für Intels TLB Problem kam auch sicher von Intel selbst.
Garbage Elder The Wizard of Owls Registered: Jul 2000 Location: GR.ch\|TI.ch Posts: 11519	08.12.2007 - 01:36 solang alle aktuellen biosversionen die den "fix" enthalten nicht eine option haben den "fix" zu deaktivieren, betriffts dich sehr wohl auch. jetzt kannst natürlich einfach nicht das bios flashen oder eine alte version nehmen, aber wennst ein problem hast, das erst in einem aktuellen bios gefixt wird, hast in schlauch.

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