"We are back" « oc.at

AMDs Radeon HD 2400/2600 Upgrades

JC 10.09.2007 - 16:53 6263 31
Posts

WONDERMIKE

Administrator
Administrator
Registered: Jul 2001
Location:
Posts: 10804
Zitat von NeseN
Da will man beim HW kauf ein bischen auf zukunftsicherheit achten & wird schon gef**** bevor die technik überhaupt ausgereift ist. DX10 wird noch nicht mal richtig verwendet & meine HW ist schon veraltet. ich steh so drauf :rolleyes:

liegt doch auf der Hand, dass die ersten Dx10 Karten "unnötig" waren.. wann gabs die? Dezember 06? wer da mit dem Wunsch nach Zukunftssicherheit zugreift hat eindeutig ein verzerrtes Bild der Realität :) es stand doch damals schon mehr oder weniger fest, dass warscheinlich bereits die zweite Generation der Hardware verfügbar sein wird wenn Dx10 langsam auflebt

für Dx9 Spiele hat auch die alte Hardware gereicht(in den meisten Fällen) und in wirklich jedem Review wurde damals erwähnt, dass die Dx10-Tauglichkeit ein nettes Gimmick auf dem Papier ist und sicher kein Kaufargument

pari

grml
Avatar
Registered: Nov 2002
Location: NÖ
Posts: 1710
...ja das schicksal der early adopters ;)

es wird kein spielehersteller in nächster zeit auf dx 10.1 only setzen, die trauen sich ja net mal jetzt dx10 only spiele rausbringen.

in 2 jahren werden sich die meisten sowieso wieder a neue karte kaufen, obwohls net notwendig is, weil alles <100fps auf high details is ja net spielbar :D
Bearbeitet von pari am 11.09.2007, 07:54 (rechtschreibung ;))

Guest

Deleted User
Registered: n/a
Location:
Posts: n/a
mein fall war: ich hatte keine neue graka, daher wenn ich mir schon eine kaufen würde, sollte sie aktuell genügend performance bieten.

damals war die 8800er gts eine sehr gute wahl. wie ich dann von dx 10.1 & der kompatibiltät erfuhr, fühlte ich mich geprellt. ich vestehe nesen sehr gut, liegt wohl auch daran das ich eine dx 10 karte habe. der vergleich mit dx 8 ist nicht 9 stimmt nicht, wie nesen schon richtig schrieb, eine dx 8 karte konnt ja auch dx 8.1!

ich finde auch nicht das es ein verzerrtes bild der realität ist. ist es echt so realtitäs fremd wenn ich mir im februar eine graka mit voraussicht auf dx 10 titel kaufe welche _nicht_einmal_ ein halbes jahr später kommen sollen ? :confused:

auch wenn der %satz der hardwaregeilen leuten sehr gering ist, find ichs nicht ok, das die für dummheit von ms, mehr ist das meiner meinung nicht, zahlen dürfen. auch wenn das timing da recht schlecht ist wie es hier schon wer angemerkt hat, diesesmal ist das echt ein derber griff ins klo. :rolleyes:

die frage was mich als konsument nun aber wirklich interessiert, was macht einer wie ich in der zukunft ? midrange ist nicht so mein ding, soll ich nun ein konsolero werden damit ich nicht abgezockt werde ? :fresserettich:

grüsse

edit: ein herzliches hallo an oc.at :)
Bearbeitet von am 11.09.2007, 09:56

Chrissicom

Rise of the Ryzen
Avatar
Registered: Jul 2006
Location: Falkensee
Posts: 1942
Zitat
ein halbes jahr später kommen sollen

Da liegt ja schon der springende Punkt. Wieso kauft man sich überhaupt eine Grafikkarte die man frühestens in einem halben Jahr braucht. Zwei Argumente dagegen
1. Enormer Preisverfall im Computerbereich
2. Seit wann werden Spielereleasedates von großen Titeln eingehalten *g* ;)

Also wenn man schon so ein unnötiges Monster braucht, dann sollte man doch wenigstens warten bis es ein Spiel dafür gibt.

Auch wenn es nicht verwunderlich ist, das ich die Schuld nicht bei MS Suche für die aktuelle Situation, ist das Argument das die Spielehersteller schon laaaaaange bevor es Vista gab Zeit hatten sich vorzubereiten auf DX 10 und offensichtlich die API im Moment nicht brauchen/wollen was auch immer, OpenGL aber scheinbar auch keine Alternative darstellt (mangels Unterstützung durch Microsoft) und deshalb weiterhin auf DX9 setzen.
Die gleiche Situation gibt es ja z.B. auch bei einigen Virenherstellern. Avira bekommt es etwa nicht gebacken eine x64 Vista Version herauszubringen.

t3mp

I Love Gasoline
Avatar
Registered: Mar 2003
Location: upstairs
Posts: 6289
Zitat von Chrissicom
Auch wenn es nicht verwunderlich ist, das ich die Schuld nicht bei MS Suche für die aktuelle Situation, ist das Argument das die Spielehersteller schon laaaaaange bevor es Vista gab Zeit hatten sich vorzubereiten auf DX 10 und offensichtlich die API im Moment nicht brauchen/wollen was auch immer, OpenGL aber scheinbar auch keine Alternative darstellt (mangels Unterstützung durch Microsoft) und deshalb weiterhin auf DX9 setzen.
Es gibt derzeit schlicht und einfach keine Abnehmer für DX10-Spiele. Microsoft hat mit der Beschränkung auf Vista selbst zu einem Gutteil dazu beigetragen, denn es gibt derzeit weit mehr Leute mit DX10 Hardware und WinXP als Vista-User mit DX10-Hardware.

OpenGL kann erst mit Etablierung von OpenGL3 wieder zu einer Alternative werden, zu einer echten, denn das stellt sämtliche Effekte von DX10-Hardware für alle Plattformen zur Verfügung.

pari

grml
Avatar
Registered: Nov 2002
Location: NÖ
Posts: 1710
DX ist ja weit mehr als nur grafik, ob opengl eine adäquate alternative dazu is, weiß ich nicht und kann ich auch net beurteilen ;)

die dx10 karten sind ja auch mit dx9 sehr schnell, insofern is die ganze hysterie um dx10.1 a bissl a künstliche ;)

mich erinnert das ganze an den athlon64. da ham sich auch alle aufgeregt, dass ka gscheits 64bit windows dafür gibt, aber er is im 32bit modus ja auch schnell (gewesen).

t3mp

I Love Gasoline
Avatar
Registered: Mar 2003
Location: upstairs
Posts: 6289
Hmm. Anders als beim Athlon64 spürst du es aber schon, wenn du mit deiner teuren DX10-Karte beim sagen wir fünften erscheinenden DX10(.1)-Titel plötzlich eingegraute Grafikeffekte hast.

Ich will die Schuld aber garniemand anderen zuschieben als den Käufern selbst die sich jetzt aufregen - sskm.

Chrissicom

Rise of the Ryzen
Avatar
Registered: Jul 2006
Location: Falkensee
Posts: 1942
Ich möchte fast wetten das es irgendwann noch ein DX 10 für XP geben wird, wenn nicht von Microsoft dann schafft es jemand anders das vernünftig umzusetzen. Mich würde ja interessieren ob XP dann auch die Grafik Performance von Vista hat :D
Das ist übrigens sehr unterschiedlich was die Sache angeht. Mit neuen Modellen kann man unter Vista schneller sein als in XP und auch alte Modelle sind nicht generell, sonder je nach Anwendung teilweise auch weit mehr als 30% langsamer. Ich hab mit meiner X1950 Pro in Oblivion und Supcom jedenfalls noch nix gemerkt, auch wenn Oblivion laut Benchmarks erheblich langsamer sein soll(te).

Darkside_86

linux addicted
Avatar
Registered: Apr 2007
Location: Bocholt
Posts: 4077
Also ich gebe Nesen vollkommen Recht. Hatte auch schon irgendwo von der Inkompatiblität zwischen DX10 und 10.1 gelesen, aber auch ich finde es eine absolute Frechheit. Es gibt auch manche Leute wie mich, die von einer ziemlich schnellen X1950XT(DX9) ein Update zur 8800 GTS(DX10) gemacht haben, um zumindest 1-2 Jahre Ruhe vor dem ganzen Updatewahn zu haben. Und da kommt irgend son intelligenter daher und meint, obwohl DX10 noch gar nicht richtig genutzt wird, direkt ein DX 10.1 rauszubringen, nur um wieder neue Grakas zu verteilen, die wieder keiner richtig braucht
Und in ihrer Liste haben sie wahrscheinlich schon eine 3900XT mit Direct X11 die im Sommer 08 erscheint? Weil die Leute dann so schön auf DX 10.1 upgedatet haben?!
Es tut mir wirklich Leid. Ich bin auch Grafikgeil, aber bei dieser s..... Komerztour geht mir wirklich die Hutschnur hoch. Ich war bis vor 2 Jahren noch Konsolero, habe mir dann ein Laptop gekauft, und weil ich damit nur altes spielen konnte, mir vor einem Jahr ein Gaming Sys zusammen gestellt, und zwar so, das man es leicht updaten kann. Dann auch direkt mein Hobby im übertakten gefunden, und war froh, das ich den Gang von den Konsolen gemacht habe. Mir ist mein Hobby auch einiges wert, aber nicht um für blöd verkauft zu werden. Als Konsolero kennt man solche Probleme nicht.
Leider kann man Konsolen nicht übertakten, bzw bringt es nichts, sonst würde ich wahrscheinlich wieder back to the roots gehen.
Naja ich werde aus meinem PC jetzt eh noch alles rausholen und bis zum Anschlag aufrüsten und dann ist eh für 2 Jahre Aufrüstschluss, selbst wenn dann Direct X15 raus ist

Chrissicom

Rise of the Ryzen
Avatar
Registered: Jul 2006
Location: Falkensee
Posts: 1942
X1950XT <- wozu tauscht du so eine Karte gegen eine 8800GTS aus? Kannst du mir dafür einen wirklich sinnvollen Grund nennen? (und nein DX9 auf DX10 Umstieg gilt nicht!).

DX10/DX10.1 ist eine API die Microsoft macht und die bauen (noch) keine Grafikkarten und wenn die Marktentwicklung so aussieht das die Grafikkartenhersteller ihre Karten lange umrüsten bevor es Spiele dafür gibt sind die Käufer solcher Karten selbst Schuld und haben aber wirklich absolut keinerlei Berechtigung auch nur in irgendeiner Weise darüber zu schimpfen (sorry aber das muss so deutlich gesagt werden) da vorher ABSOLUT klar und bekannt und sowieso... war das 1. DX10 nur unter Vista geht und damit wenige Nutzen 2. DX10 Spiele erstmal weit und breit nicht in Sicht sind 3. Bald nach erscheinen von Vista ein SP kommen wird mit dem es evtl. eben auch ein DX Upgrade gibt... und noch ein paar kleinere Gründe.
Ich finde das geradezu toll jetzt endlich mal zu sehen wie die ganzen Leute die völlig überteuerte und unnötige Grafikkarten kaufen auf die Nase fliegen. Ich fürchte zwar nicht aber vielleicht regen sich ja so viele drüber auf das die Verkaufszahlen dieser Karten sinkt und mehr in die Optimierung der vernünftigen Karten gesteckt wird :)

Hat eigentlich schon jemand was über vorraussichtliche TDP über die aufgemotzten Midrange Karten gefunden um mal wieder was zum Topic zu Fragen?

Smut

takeover&amp;ether
Avatar
Registered: Feb 2003
Location: VIE
Posts: 16867
@Darkside_86: du weißt aber schon, dass penryn vor der tür steht und dein 6750 somit zum alten eisen gehört (wenn man sichs einredet). den updatewahn verursacht niemand anders als der konsument selbst weil er "auf nadeln" sitzt sobald es was neues gibt - anders kann ich mir das upgrade von x1950xt auf 8800 GTS nur schwer erklären. und grafikkarten sind btw noch mal kurzlebiger als alles andere.
afaik sollen PCIe 2.0 karten ja auch abwärtskompatibel zu mainboards mit PCIe 1.1 sein. ob man mit einschränkungen rechnen muss und/oder nur zusätzliche stromversorgung benötigt wird weiß ich allerdings nicht - wird sich aber erst zeigen.

Darkside_86

linux addicted
Avatar
Registered: Apr 2007
Location: Bocholt
Posts: 4077
Außerdem ist die Performance ja auch gestiegen und übertakten lässt sich die Karte auch auf GTX niveau und 3 Gründe reichen mir;)
Penryn interessiert mich genauso wenig wie Nehalem(bei Nehalem bräuchte man ja sowieso ein neues Board). Und ja der E6750 kommt ja weg, aber gegen ein getakteten Q6600 der 2 Jahre im System verweilt. Und nach den letzten Updates diesen Monat sitze ich bestimmt nicht mehr auf Nadeln:D

So und nun können wir auch bitte wieder zum Topic, da ich damit ja nur ausdrücken wollte, das ich Nesen vollkommen Recht gebe.:D

Und die Mittelklasse wird mit DX10.1 wahrscheinlich wieder kaum Bilder liefern, wie es unter DX10 mit full details auch war. Also: HD 2400/2600 upgrades=crap imho:D

Chrissicom

Rise of the Ryzen
Avatar
Registered: Jul 2006
Location: Falkensee
Posts: 1942
Zitat
E6750 kommt ja weg, aber gegen ein getakteten Q6600
Man kann auch viel Geld rauswerfen um sein System langsamer zu machen ;) was ich dir bei dem Umstieg garantiere!

Die aktuellen 2600 XT haben schon ordentlich Power für den Strom den sie brauchen. Teilweise können die mit einer X1950 Pro mithalten, in manchen Games sind sie aber auch wieder um 50% langsamer, woran das genau liegt weiß ich auch nicht. Ich denke das die 2600er Upgrades schon schneller werden, Frage ist nur ob der Stromverbrauch dann auch gleich wieder in astronomische Höhen schießt. Ich hoffe ja auf einen adäquaten X1950 Pro Ersatz in der 2xxx Serie, der fehlt ja im Moment noch weil der Sprung von Mittel zu Highend einfach mal gewaltig ist.

daisho

Vereinsmitglied
SHODAN
Avatar
Registered: Nov 2002
Location: 4C4
Posts: 19837
Muss nicht sein, mit einem G0 taktet er ev. höher als mit seinem E6750, was ist da langsamer?

Darkside_86

linux addicted
Avatar
Registered: Apr 2007
Location: Bocholt
Posts: 4077
1. Da wäre ich mir an deiner Stelle nicht so sicher, weil ich ein pre tested@3,7 Ghz G0Freitag bestelle und selbst, wenn der nur 2 Kerne momentan braucht, ist er um 200 Mhz schneller, die die Crap Cpu momentan limitiert. Der E6750 war ein Fehlkauf

Zu 2 Ich kann dir die Antwort dazu mit einem Wort geben: Speicheranbindung!!! Die neuen Mittelklasse Grakas haben nur 128 bit, was natürlich die Daten nicht so schnell durchfließen lässt und gegen eine 256 bit X1950 Pro natürlich verlieren kann!

Edit: THX @ Daisho
Kontakt | Unser Forum | Über overclockers.at | Impressum | Datenschutz