"Christmas - the time to fix the computers of your loved ones" « Lord Wyrm

3D Drucker für 10jährigen?

Athlon1 21.06.2023 - 07:50 3139 37
Posts

KruzFX

8.10.2021
Avatar
Registered: Aug 2005
Location: ZDR
Posts: 1827
Zur Sicherheit von Kind geb ich Mal als Kunststofftechniker, der sich in letzter Zeit viel mit Anwendersicherheit bei der Verwendung mit Kunststoffen beschäftigt hat bzw im Unternehmen dafür verantwortlich ist meinen Senf dazu:
1. Im Kinderzimmer den Drucker halte ich allgemein schonmal für grenzwertig. Es wird hier Kunststoff im schmelzflüssigen Zustand verarbeitet, alles was an niedermolekularen Bestandteilen drin ist, kann hier sehr leicht in die Luft übergehen. Faktoren sind hier Temperatur, Zeit und Molmasse der Substanz.
2. Auf keinen Fall Materialien verwenden, für die es kein Sicherheitsdatenblatt (SDS) gibt, sprich billige Amazon Filamente. Bei Extrudr zb gibt es für jedes Material SDS und teilweise auch Filamente mit Spielzeug oder sogar Lebensmittelzulassung.

DjangOC

Little Overclocker
Registered: Feb 2014
Location: Ostschweiz
Posts: 105
Was spricht dagegen, das ganze zu einer Vater-Sohn Sache zu machen und statt FDM Flüssigharz zu drucken. Die Druckergebnisse sind schöner und in meiner Erfahrung (mit Siraya Tech Harzen) auch robuster. Und gerade so Sachen wie Spezialbauteile für Lego oder anderen Kleinkram kann man prima skalieren.

Longbow

Here to stay
Avatar
Registered: Feb 2003
Location: Homeoffice
Posts: 5151
Zitat aus einem Post von DjangOC
Was spricht dagegen, das ganze zu einer Vater-Sohn Sache zu machen und statt FDM Flüssigharz zu drucken. Die Druckergebnisse sind schöner und in meiner Erfahrung (mit Siraya Tech Harzen) auch robuster. Und gerade so Sachen wie Spezialbauteile für Lego oder anderen Kleinkram kann man prima skalieren.
Wir diskutieren über Sicherheitsbedenken wegen PLA -> "Suddenly Resin"?

fliza23

Fidi Tunka
Avatar
Registered: Mar 2005
Location: wien
Posts: 3405
Zitat aus einem Post von DjangOC
Was spricht dagegen, das ganze zu einer Vater-Sohn Sache zu machen und statt FDM Flüssigharz zu drucken.

alles.
einfach alles spricht dagegen einem 10 jährigen der sich für 3d druck interessiert einen harz-drucker zu kaufen.


edit:
auch die FDM geschichte muss/wird eine Vater-Sohn Sache sein.
Bearbeitet von fliza23 am 21.06.2023, 16:52

KruzFX

8.10.2021
Avatar
Registered: Aug 2005
Location: ZDR
Posts: 1827
Also Harzsysteme sind bezüglich der Anwendersicherheit nochmal ganz eine andere Liga, dazu würde ich explizit abraten. Da muss man einfach Mal kurz in die Sicherheitsdatenblätter schauen und die Sache ist imho Recht klar.

davebastard

Vinyl-Sammler
Avatar
Registered: Jun 2002
Location: wean
Posts: 11579
mal abgesehn vom sicherheitsaspekt ist FDM auch vielseitiger... resin ist ned gedacht für Teile die was aushalten sollen...

DjangOC

Little Overclocker
Registered: Feb 2014
Location: Ostschweiz
Posts: 105
Hmm, ich kann als Mitzwanziger ehrlich gesagt schlecht einschätzen, was ein 10 Jähriger schon kann oder auch noch nicht.
Wenn ich überlege, was ich mit 12 alleine so gebastelt habe, bich ich ja froh, keinen Feuerwehreinsatz ausgelöst zu haben. Anderseits kann die 6 Jahre alte Kollektivstrafe des Nachbarns auch nur schreien und weinen. - Ich weiss halt wirklich nicht, wo ein 10 Jähriger einzuordnen ist. Ich meine, in dem alter damals schon im Brütwerk (sowas wie ein betreuter Makerspace für Kids) gewesen zu sein und hab mir ein RC-Modellboot gebaut. Dort habe ich auch meine ersten Schritte am Schweissgerät gemacht. - Eltern mögen das Alter dieser Kids vielleicht besser einschätzen. https://www.bruetwerk.ch/

Und Vater-Sohn dachte ich in diesem Kontext, dass der Vater den Drucker betreibt und der Sohn sich am CAD und im Slicer austobt und dem Vater beim Drucker bereit machen hilft, der Vater aber sauber macht.


Ich selber hab hier 3 3D Drucker, 1 FDM, 2 Harz. Ich find Harz von der Handhabung einfacher als FDM, wenn FDM nicht nur PLA sein soll. FDM hab ich mir ein beheizbares Gehäuse gebaut, die Elektronik nach aussen verlegt. Die Treiber leiden dennoch qualen.
Den Harzdruckern hab ich lediglich eine Absaugglocke gegönnt und gut ist. Mehr brauchts nicht, VOC sind tippi toppi.

DjangOC

Little Overclocker
Registered: Feb 2014
Location: Ostschweiz
Posts: 105
Zitat aus einem Post von davebastard
mal abgesehn vom sicherheitsaspekt ist FDM auch vielseitiger... resin ist ned gedacht für Teile die was aushalten sollen...

Darf ich vorstellen:
https://siraya.tech/products/blu-tough-resin-by-siraya
und
https://siraya.tech/products/tenaci...-flexible-resin

(ich bin damit nicht assoziert, keine Werbelinks oder so; nur sehr gute Harze)

Je nach Anwendungsfall kann man die auch Mischen.

Gerade im (masshaltigen) Prototypenbereich und bei alten Produktionsmaschinen (wo man keine Ersatzteile mehr bekommt, oder diese den wirtschaftlichen Totalschaden bedeuten würden) haben sich diese für mich sehr bewährt.
Aber auch Regalstifte und Elementssystemschienen kompatible Halterungen (bspw für die Kamera mit Objektiv) sind bei mir Anwendungsfälle.

davebastard

Vinyl-Sammler
Avatar
Registered: Jun 2002
Location: wean
Posts: 11579
brauchst nicht vorstellen die sponsoren jeden 2ten youtuber.

die sind besser als der durchschnitt aber da ist auch viel Marketing blabla dabei... Wenns das selbe Geld was du dafür versenkst Prototypenfilament für FDM kaufst z.B. nylon mit glasfaser verstärkt oder sowas dann fährt man IMHO insgesamt besser damit, aber jeder wie er meint.

irgendwelche Teile die superfeine Details haben sind natürlich die Ausnahme da hat Resin aufgrund vom Prozess Vorteile

edit: das Marketingblabla gibts aber im FDM Bereich eh auch zuhauf, möcht mich da eh nicht auf SLA einschießen. high-temp PLA z.B :rolleyes: oder tough PLA und wwi noch alles

edit: nichts desto trotz würd ich SLA gern mal selber wo einsetzen weils optisch super aussieht aber hab leider keine Werkstatt.

aber wurscht, für ein Kind <14 ist das IMHO nix. Modellbauautos bauen oder dergleichen ist da eine ganz andere Nummer
Bearbeitet von davebastard am 21.06.2023, 17:54

DjangOC

Little Overclocker
Registered: Feb 2014
Location: Ostschweiz
Posts: 105
Zitat aus einem Post von davebastard
brauchst nicht vorstellen die sponsoren jeden 2ten youtuber.
[...]
Modellbauautos bauen oder dergleichen ist da eine ganz andere Nummer

Das die so aktiv sponsoren war mir nicht bekannt. Ich hab die schon vor 3 Jahren für mich "entdeckt".

Das Ding ist halt, ich bin mir bewusst, dass ich mit FDM robustere Bauteile hinbekommen kann. Aber einerseits sind die einfach nicht so schön, anderseits ist ABS mit Kevlarseele einfach nur PITA. Wenns nicht q&d-PLA-Muster zum ranhalten und nachvollziehen oder aber eben ABS mit Kevlarseele sein soll, dann geh ich aufs Harz.


Und noch bzgl meines Modellbootes. Ich behaupte, dass das dann doch eher wilder war als etwas Harzdruck.
XPS mitunter mit der Oberfräse und dem Bandschleifer bearbeitet. Mit Aceton geglättet. Strumpf überspannt und mit Epoxy fixiert. Am Schluss 2K lackiert.
Mit LiPos gebastelt. Plexiglas fast zum Schmelzen gebracht und in Form gepresst.

Das war nicht einfach nur ein Bausatz ;) Und rückblickend hab ich da nicht bloss ein Modellboot, sondern auch Errinnerungen gebaut. Hab das noch immer.

KruzFX

8.10.2021
Avatar
Registered: Aug 2005
Location: ZDR
Posts: 1827
Der 3D Drucker ist mal sicher die eine Seite. Wo es dann interessant wird, ist die Kombination mit CAD. Ohne zweiterem wirds nämlich recht schnell langweilig und der Drucker verstaubt nach 1-2 Monaten Anfangsbegeisterung schnell im Eck. Wenn dann würde ich gleich zum 3D-Drucker einen CAD-Kurs mitschenken.

davebastard

Vinyl-Sammler
Avatar
Registered: Jun 2002
Location: wean
Posts: 11579
sowas gibts für 10 jährige? stell ich mir eher schwierig vor... oder meinst online? da frag ich mich ob die begeisterung dafür lang genug anhält...

UnleashThebeast

Mr. Midlife-Crisis
Avatar
Registered: Dec 2005
Location: 127.0.0.1
Posts: 3463
TinkerCAD funktioniert für sowas super.

22zaphod22

chocolate jesus
Avatar
Registered: Sep 2000
Location: earth, mostly ha..
Posts: 6967
meine tochter hat mit tinkercad in dem alter unglaublich schnell ihre kreativität umsetzen können

davebastard

Vinyl-Sammler
Avatar
Registered: Jun 2002
Location: wean
Posts: 11579
ja tinkerCAD liest man immer wieder, aber wahrscheinlich ohne kurs oder? :p
Kontakt | Unser Forum | Über overclockers.at | Impressum | Datenschutz