USV oder nicht

NL223

RoHS-konform

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14.02.2003 - 16:00

Zitat von chaze
ich kenn genügend leute die da wohnen und denen es dann den rechner einfach wegdreht. warum und wie so? frag mich nicht

ich bezweifle stark dass des an der bahn liegt, i wohn selbst nahe dran und seh im fernsehbild bei terrestrischem empfang obwohl der sender auch nahe is störungen vom zug, und bei schwachen radiosendern hör ichs knistern wenn da zug kommt, aber der netzspannung is des völlig egal...

übrigens, die bahn hat nicht nur eigenen zuleitungen etc sondern auch eigene kraftwerke, des hat also überhaupt nichts mit der netzspannung zu tun...

baustellen (kran) oder soclhe sachen können netzschwankungen verursachen, allerdings seh ich schon lange bevor mein netzteil probleme bekommt die schwankungen indem es licht flackert...
des kann i 100%ig sagen weil vor ca 1 jahr a deppada kran auf unserer leitung (wo i im letzten haus drauf wohn

) angschlossen war...

chaze

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14.02.2003 - 16:02

kann nur das sagen was mir erzählt wird und das habe ich gemacht
wenn du selbst damit erfahrung hast wirst sicher recht haben, da du dich damit garantiert besser auskennst

><))))°>

Idle ...

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14.02.2003 - 22:48

Zitat von acid
Hm, diese Ueberspannungsschutzleisten haben meistens nur ganz einfache Varistoren drinnen, die nur leichte Ueberspannungen ableiten koennen. Bei einem direkten oder indirekten Blitzschlag in deiner Naehe helfen dir solche Steckdosenleisten auch nichts mehr, da fliessen einige 1000 Volt (Fuer sowas gibts Klasse C Ableiter).

Im uebrigen ist das Stromnetz schon so gut entstoert das es sogut wie keine Spannungsspitzen mehr gibt

also wir haben eine steckerleiste in der is sowas wie eine sicherung drin. also bei überspannung schaltet sich dann sozusagen die steckerleiste ab. die sicherung kann man dann austauschen

acid

Legend
i am the cure

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14.02.2003 - 23:57

Eine Steckerleiste ist nur ein Feinschutz, wenn einige kV durch die Leitung pfeifen hilft der nicht. Deswegen baut man in Verteiler auch einen Grobschutz (oben erwaehnter Klasse C Ableiter) ein.

In grossen Staedten die ueber ein reines Kabelnetz verfuegen kommen starke Ueberspannungen eh sogut wie nie vor, deswegen wirds hier auch nicht immer gemacht. In Freileitungsnetzen kanns aber leicht passieren, und dann hilft dir wie gesagt der Feinschutz nicht, weil der nur kleinere Spannungsspitzen ableiten kann.

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15.02.2003 - 00:08

@acid.. warum soll ein Freileitungsnetzt mehr Spannungsspitzen haben als ein erdkabelnetz????

Ist null unterschied.. läuft überall die selbe spannung drüber.. und wird vom selben trafoauf 230V transformiert... also frag ich mich warum bei freileitungen da was anders sein soll??... schlechtwetter?? fliesst da der strom durchs kabel nur zäher wenns kalt ist oder so?

acid

Legend
i am the cure

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15.02.2003 - 10:16

Wie waers wennst mal ein kleines bischan mitdenken wuerdest oder diesen Thread lesen wuerdest? Hast du schon mal gesehen wie ein Blitz in ein Erdkabel einschlaegt? Nein? Ich auch nicht. Ich durfte aber schon mal beobachten wie ein Blitz in eine Freileitung eingeschlagen hat und dabei jedes Geraet an dieser Leitung gegrillt hat.

Edit: ausserdem habe ich nie behauptet das es mehr Spannungsspitzen gibt, sondern das es in Kabelnetzen keine starken Spitzenspannungen gibt.

sysdoc

Big d00d

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15.02.2003 - 14:33

Also ich finde, wenns für daheim schon eine USV sein muss (zugegeben, ich hab auch eine, aber die war gratis), dann auch eine gscheite. D.h. mindestens Line-interaktiv (nix offline) und ab 700VA aufwärts (alles andere ist Kinderkram finde ich). Wer's edel haben will, der nimmt gleich eine Online-USV (gibts aber von APC nicht in der Leistungsklasse - Apc macht ja auch mehr Kleinkram).

Die Steckerleisten mit Überspannungsschutz sind mehr eine Spielerei und im Ernstfall kein 100%iger Schutz. Da ist eine USV schon viel gscheiter.

Wobei ich finde, daß man daheim die USV eher weniger braucht... Ausser auf LAN's, weil da sind die Stromausfälle aufgrund von Überlast doch häufiger...

Sysdoc

><))))°>

Idle ...

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15.02.2003 - 15:13

@acid
also wenn in der steckerleiste eine sicherung drin ist, die bei hoher spannung durchbrennt, und damit den stromfluss unterbricht (so wie bei meiner der fall) dann würd ich schon meinen dass das was bringt.

Cuero

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15.02.2003 - 15:19

ich hab eine Smart USV 620 von APC und sie hat mir bis jetzt 2 x einen Auszucker erspart, weil sie den krampf, der sich bei mir im hals durch plötzliches licht aus im ganzen haus mit einem sanften "klack" und dem beruhigenden brummen der akkupacks gleich wieder gelöst hat - soll heißen, ich hatte wirklich wichtige sachen am laufen und die USV hat mich gerettet.. auf lan-parties ebenfalls scho ein paar mal im einsatz gewesen...

die smart usv´s sind scho halbwegs gscheite geräte, sind auch per seriellem kabel zum pc verbunden und können z.b. den rechner automatisch auf/abdrehen, wenn man net grade davor sitzt, etc... ausserdem messaging, etc...

infos auf apcc.com:

http://www.apc.com/products/techspe...e_sku=SU620INET

sysdoc

Big d00d

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15.02.2003 - 15:22

Da geb ich dir recht. Ich hab auch eine Smartups daheim (1000er) und die hat mir auch schon oft geholfen :-) Für daheim ist eine SmartUps gerade richtig find ich.

Die Steckerleisten haben nur oft das Problem,daß sie viel zu spät auslösen bzw. die Spannung erst bei >1kV oder so begrenzen... Und das kann schon zu spät sein.

Sysdoc

NL223

RoHS-konform

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15.02.2003 - 16:10

an 100%ign schutz gibts sowieso nicht

nur beim am blitzschlag is halt wennst a USV hast halt die USV hin, und der pc hat auch durch die usv ned zwingend an schutz, kann genauso sein dass dann beides hin is, eigentlich völlig umsonst

USV würd ich nur überlegen wenn ich eben öfters stromaufälle oder so hab, nur so wies bei mir zuhause is wo durchschnittlich gar kein stromausfall is hätts absolut keinen sinn, die letzten strom,ausfälle waren beim hochwasser, zweimal 10minuten oder so

Indigo

raub_UrhG_vergewaltiger

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15.02.2003 - 16:24

Zitat von NL223
an 100%ign schutz gibts sowieso nicht

nur beim am blitzschlag is halt wennst a USV hast halt die USV hin, und der pc hat auch durch die usv ned zwingend an schutz, kann genauso sein dass dann beides hin is, eigentlich völlig umsonst

USV würd ich nur überlegen wenn ich eben öfters stromaufälle oder so hab, nur so wies bei mir zuhause is wo durchschnittlich gar kein stromausfall is hätts absolut keinen sinn, die letzten strom,ausfälle waren beim hochwasser, zweimal 10minuten oder so

sooo würd ich das ned sehn, gscheite USVs (APC) schalten bei unter- UND überspannung auf batteriebetrieb um und entkoppeln vom leitungsnetz, so gesehen geht NIX kaputt denn das umschalten sollte innerhalb von bruchteilen von millisekunden geschehen...

btw. wenn wer a usv mit längerer überbrückungsdauer braucht moddets das ding auf autobatterie um, lüftungsschlitze in das gehäuse rein (weil die dinger normalerweise ned auf dauerbetrieb ausgelegt sind) und geht scho dahin. hab ich auch so: a APC back-ups 600 mit 80Ah bleiakku am *****, des ding hält ca. 6-8 stunde durch
zu dem thema: ned vergessen die zuleitung vom kabelquerschnitt ausreichend zu dimensioniern, damit des zeug ned abbrennt (bei 600W sind das ja immerhin schon 60A strom, wenn man von ca. 80% wirkungsgrad des wechselrichters ausgeht

Bearbeitet von Indigo am 15.02.2003, 16:28

NL223

RoHS-konform

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15.02.2003 - 16:26

Zitat von Indigo
sooo würd ich das ned sehn, gscheite USVs (APC) schalten bei unter- UND überspannung auf batteriebetrieb um und entkoppeln vom leitungsnetz, so gesehen geht NIX kaputt denn das umschalten sollte innerhalb von bruchteilen von millisekunden geschehen...

trotzdem kann wenn die spannung hoch genug is was kaputt werden, auch wenn die UPS vom netz weggeschaltet hat kann bei genug hoher spannung was drüber gehn, jeder geöffnete schalter, egal ob mechanisch oder elektronisch kann keine beliebig hohe spannung fernhalten...

Indigo

raub_UrhG_vergewaltiger

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15.02.2003 - 16:30

Zitat von NL223
trotzdem kann wenn die spannung hoch genug is was kaputt werden, auch wenn die UPS vom netz weggeschaltet hat kann bei genug hoher spannung was drüber gehn, jeder geöffnete schalter, egal ob mechanisch oder elektronisch kann keine beliebig hohe spannung fernhalten...

hab ja auch ned behauptet, das des ding an direkten blitz aushält...
normale spannungsspitzen fängt so a ding auf jeden fall auf...

NL223

RoHS-konform

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15.02.2003 - 16:31

normale spannungspitzen hält des netzteil selbst auch aus :rolleyes:

NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	14.02.2003 - 16:00 Zitat von chaze ich kenn genügend leute die da wohnen und denen es dann den rechner einfach wegdreht. warum und wie so? frag mich nicht ich bezweifle stark dass des an der bahn liegt, i wohn selbst nahe dran und seh im fernsehbild bei terrestrischem empfang obwohl der sender auch nahe is störungen vom zug, und bei schwachen radiosendern hör ichs knistern wenn da zug kommt, aber der netzspannung is des völlig egal... übrigens, die bahn hat nicht nur eigenen zuleitungen etc sondern auch eigene kraftwerke, des hat also überhaupt nichts mit der netzspannung zu tun... baustellen (kran) oder soclhe sachen können netzschwankungen verursachen, allerdings seh ich schon lange bevor mein netzteil probleme bekommt die schwankungen indem es licht flackert... des kann i 100%ig sagen weil vor ca 1 jahr a deppada kran auf unserer leitung (wo i im letzten haus drauf wohn ) angschlossen war...
chaze STIEGL Case 0wn0r Registered: Nov 2002 Location: Braunau Posts: 1016	14.02.2003 - 16:02 kann nur das sagen was mir erzählt wird und das habe ich gemacht wenn du selbst damit erfahrung hast wirst sicher recht haben, da du dich damit garantiert besser auskennst
><))))°> Idle ... Registered: Sep 2002 Location: Wien Posts: 1586	14.02.2003 - 22:48 Zitat von acid Hm, diese Ueberspannungsschutzleisten haben meistens nur ganz einfache Varistoren drinnen, die nur leichte Ueberspannungen ableiten koennen. Bei einem direkten oder indirekten Blitzschlag in deiner Naehe helfen dir solche Steckdosenleisten auch nichts mehr, da fliessen einige 1000 Volt (Fuer sowas gibts Klasse C Ableiter). Im uebrigen ist das Stromnetz schon so gut entstoert das es sogut wie keine Spannungsspitzen mehr gibt also wir haben eine steckerleiste in der is sowas wie eine sicherung drin. also bei überspannung schaltet sich dann sozusagen die steckerleiste ab. die sicherung kann man dann austauschen
acid Legend i am the cure Registered: Jun 2000 Location: Ried Posts: 1938	14.02.2003 - 23:57 Eine Steckerleiste ist nur ein Feinschutz, wenn einige kV durch die Leitung pfeifen hilft der nicht. Deswegen baut man in Verteiler auch einen Grobschutz (oben erwaehnter Klasse C Ableiter) ein. In grossen Staedten die ueber ein reines Kabelnetz verfuegen kommen starke Ueberspannungen eh sogut wie nie vor, deswegen wirds hier auch nicht immer gemacht. In Freileitungsnetzen kanns aber leicht passieren, und dann hilft dir wie gesagt der Feinschutz nicht, weil der nur kleinere Spannungsspitzen ableiten kann.
XXXprod I'm gonna be made! Registered: Jan 2003 Location: Vienna Posts: 945	15.02.2003 - 00:08 @acid.. warum soll ein Freileitungsnetzt mehr Spannungsspitzen haben als ein erdkabelnetz???? Ist null unterschied.. läuft überall die selbe spannung drüber.. und wird vom selben trafoauf 230V transformiert... also frag ich mich warum bei freileitungen da was anders sein soll??... schlechtwetter?? fliesst da der strom durchs kabel nur zäher wenns kalt ist oder so?
acid Legend i am the cure Registered: Jun 2000 Location: Ried Posts: 1938	15.02.2003 - 10:16 Wie waers wennst mal ein kleines bischan mitdenken wuerdest oder diesen Thread lesen wuerdest? Hast du schon mal gesehen wie ein Blitz in ein Erdkabel einschlaegt? Nein? Ich auch nicht. Ich durfte aber schon mal beobachten wie ein Blitz in eine Freileitung eingeschlagen hat und dabei jedes Geraet an dieser Leitung gegrillt hat. Edit: ausserdem habe ich nie behauptet das es mehr Spannungsspitzen gibt, sondern das es in Kabelnetzen keine starken Spitzenspannungen gibt.
sysdoc Big d00d Registered: Nov 2002 Location: vie/at Posts: 142	15.02.2003 - 14:33 Also ich finde, wenns für daheim schon eine USV sein muss (zugegeben, ich hab auch eine, aber die war gratis), dann auch eine gscheite. D.h. mindestens Line-interaktiv (nix offline) und ab 700VA aufwärts (alles andere ist Kinderkram finde ich). Wer's edel haben will, der nimmt gleich eine Online-USV (gibts aber von APC nicht in der Leistungsklasse - Apc macht ja auch mehr Kleinkram). Die Steckerleisten mit Überspannungsschutz sind mehr eine Spielerei und im Ernstfall kein 100%iger Schutz. Da ist eine USV schon viel gscheiter. Wobei ich finde, daß man daheim die USV eher weniger braucht... Ausser auf LAN's, weil da sind die Stromausfälle aufgrund von Überlast doch häufiger... Sysdoc
><))))°> Idle ... Registered: Sep 2002 Location: Wien Posts: 1586	15.02.2003 - 15:13 @acid also wenn in der steckerleiste eine sicherung drin ist, die bei hoher spannung durchbrennt, und damit den stromfluss unterbricht (so wie bei meiner der fall) dann würd ich schon meinen dass das was bringt.
Cuero Vereinsmitglied Vereinsmitglied Registered: Feb 2001 Location: Erde Posts: 3568	15.02.2003 - 15:19 ich hab eine Smart USV 620 von APC und sie hat mir bis jetzt 2 x einen Auszucker erspart, weil sie den krampf, der sich bei mir im hals durch plötzliches licht aus im ganzen haus mit einem sanften "klack" und dem beruhigenden brummen der akkupacks gleich wieder gelöst hat - soll heißen, ich hatte wirklich wichtige sachen am laufen und die USV hat mich gerettet.. auf lan-parties ebenfalls scho ein paar mal im einsatz gewesen... die smart usv´s sind scho halbwegs gscheite geräte, sind auch per seriellem kabel zum pc verbunden und können z.b. den rechner automatisch auf/abdrehen, wenn man net grade davor sitzt, etc... ausserdem messaging, etc... infos auf apcc.com: http://www.apc.com/products/techspe...e_sku=SU620INET
sysdoc Big d00d Registered: Nov 2002 Location: vie/at Posts: 142	15.02.2003 - 15:22 Da geb ich dir recht. Ich hab auch eine Smartups daheim (1000er) und die hat mir auch schon oft geholfen :-) Für daheim ist eine SmartUps gerade richtig find ich. Die Steckerleisten haben nur oft das Problem,daß sie viel zu spät auslösen bzw. die Spannung erst bei >1kV oder so begrenzen... Und das kann schon zu spät sein. Sysdoc
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	15.02.2003 - 16:10 an 100%ign schutz gibts sowieso nicht nur beim am blitzschlag is halt wennst a USV hast halt die USV hin, und der pc hat auch durch die usv ned zwingend an schutz, kann genauso sein dass dann beides hin is, eigentlich völlig umsonst USV würd ich nur überlegen wenn ich eben öfters stromaufälle oder so hab, nur so wies bei mir zuhause is wo durchschnittlich gar kein stromausfall is hätts absolut keinen sinn, die letzten strom,ausfälle waren beim hochwasser, zweimal 10minuten oder so
Indigo raub_UrhG_vergewaltiger Registered: Mar 2001 Location: gigritzpotschn Posts: 6717	15.02.2003 - 16:24 Zitat von NL223 an 100%ign schutz gibts sowieso nicht nur beim am blitzschlag is halt wennst a USV hast halt die USV hin, und der pc hat auch durch die usv ned zwingend an schutz, kann genauso sein dass dann beides hin is, eigentlich völlig umsonst USV würd ich nur überlegen wenn ich eben öfters stromaufälle oder so hab, nur so wies bei mir zuhause is wo durchschnittlich gar kein stromausfall is hätts absolut keinen sinn, die letzten strom,ausfälle waren beim hochwasser, zweimal 10minuten oder so sooo würd ich das ned sehn, gscheite USVs (APC) schalten bei unter- UND überspannung auf batteriebetrieb um und entkoppeln vom leitungsnetz, so gesehen geht NIX kaputt denn das umschalten sollte innerhalb von bruchteilen von millisekunden geschehen... btw. wenn wer a usv mit längerer überbrückungsdauer braucht moddets das ding auf autobatterie um, lüftungsschlitze in das gehäuse rein (weil die dinger normalerweise ned auf dauerbetrieb ausgelegt sind) und geht scho dahin. hab ich auch so: a APC back-ups 600 mit 80Ah bleiakku am ****, des ding hält ca. 6-8 stunde durch zu dem thema: ned vergessen die zuleitung vom kabelquerschnitt ausreichend zu dimensioniern, damit des zeug ned abbrennt (bei 600W sind das ja immerhin schon 60A strom, wenn man von ca. 80% wirkungsgrad des wechselrichters ausgeht Bearbeitet von Indigo am 15.02.2003, 16:28*
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	15.02.2003 - 16:26 Zitat von Indigo sooo würd ich das ned sehn, gscheite USVs (APC) schalten bei unter- UND überspannung auf batteriebetrieb um und entkoppeln vom leitungsnetz, so gesehen geht NIX kaputt denn das umschalten sollte innerhalb von bruchteilen von millisekunden geschehen... trotzdem kann wenn die spannung hoch genug is was kaputt werden, auch wenn die UPS vom netz weggeschaltet hat kann bei genug hoher spannung was drüber gehn, jeder geöffnete schalter, egal ob mechanisch oder elektronisch kann keine beliebig hohe spannung fernhalten...
Indigo raub_UrhG_vergewaltiger Registered: Mar 2001 Location: gigritzpotschn Posts: 6717	15.02.2003 - 16:30 Zitat von NL223 trotzdem kann wenn die spannung hoch genug is was kaputt werden, auch wenn die UPS vom netz weggeschaltet hat kann bei genug hoher spannung was drüber gehn, jeder geöffnete schalter, egal ob mechanisch oder elektronisch kann keine beliebig hohe spannung fernhalten... hab ja auch ned behauptet, das des ding an direkten blitz aushält... normale spannungsspitzen fängt so a ding auf jeden fall auf...
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	15.02.2003 - 16:31 normale spannungspitzen hält des netzteil selbst auch aus

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