SLC wieivel Performaceunterschied?

chris_87

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08.08.2009 - 11:03

Gibts eigentlich die neue Samsung Firmware schon irgendwo zum laden? Auf unterstützung vom Controller darf ich wohl nicht mehr hoffen.

MfG

plainvanilla

rudi

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08.08.2009 - 11:12

der samsung kontroller führt momentan eine quasi "eigenen" trimbefehl im idle aus der noch nicht mit win7 und den anderen trims kompatibel ist, aber den gleichen effekt hat. die neue firmware soll win7 trim und die eigenentwicklung enthalten und noch effektiver sein. ich denke indilinx wird sich nicht lumpen lassen und hier ebenfalls was adäquates in zukunft über neue firmwares anbieten.
ach ja, deine interprätation ist eigentlich genau verkehrt. win sieht nicht was auf der ssd steht, somit muss die ssd sich selbst reinigen, was bis dato mit den händischen trimprogs passierte, und in zukunft automatisiert ablaufen soll.
ich bin 100% überzeugt das das raid problem nur ein zwischenzeitliches ist.
ob neue treiber, oder direkte trimimplemetierungen ala samsung, das wird sicher gelöst.
http://www.guru3d.com/article/corsair-p128-ssd-review/2
http://www.hardwareluxx.de/communit...p;postcount=281
http://enthusiast.hardocp.com/artic...W50aHVzaWFzdA==

http://www.computerbase.de/artikel/...formanceverlust

http://www.hardwareluxx.de/communit...;postcount=1685

http://hothardware.com/News/OCZ-and...lection-Scheme/

Bearbeitet von plainvanilla am 08.08.2009, 17:51

that

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09.08.2009 - 22:48

Zitat von plainvanilla
der samsung kontroller führt momentan eine quasi "eigenen" trimbefehl im idle aus der noch nicht mit win7 und den anderen trims kompatibel ist, aber den gleichen effekt hat.

Woher soll die SSD wissen, welche Blöcke das Filesystem von Windows als "freigegeben" ansieht, wenn sie keine TRIM-Befehle bekommt?

chris_87

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10.08.2009 - 10:33

Theoretisch kömmte eine SSD das Dateisystem auswerten. Praktisch stelle ich mir das allterdings etwas schwierig vor abseits von Windows wo es doch eine ziemliche vielfalt gibt.

><))))°>

Idle ...

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10.08.2009 - 19:32

Weiß irgendjemand von euch ob Adaptec den TRIM Befehl in der Firmware seiner RAID Controller implementieren wird? Ich hab die 5er Serie und wär deshalb speziell an Informationen darüber interessiert.
Sollten sie den TRIM Support einbaun, wären SSD RAIDs mit dem Controller auch kein Problem mehr, imho.

Zitat von Whiggy
wo jetzt der wirkliche Performanceunterschied liegt, der den Preisunterschied rechtfertigt.

Der Preisunterschied kommt vor allem daher dass bei SLC Platten nur ein Bit pro Speicherzelle gespeichert wird. Bei MLC Platten können es hingegen mehrere Bits (meistens 2) sein. Daher brauchen SLC Platten doppelt so viele Speicherzellen um die Selbe Größe wie MLC Platten zu erreichen.

Bearbeitet von ><))))°> am 10.08.2009, 19:42

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10.08.2009 - 19:47

OCZ and Indilinx Collaborate On New SSD Garbage Collection Scheme

http://hothardware.com/News/OCZ-and...lection-Scheme/

edit.: "after letting the Vertex drive idle for about five minutes, the performance has nearly been restored to like-new levels"

Bearbeitet von am 12.08.2009, 12:18

chris_87

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10.08.2009 - 21:00

Mich würde insbesondere die Adaptec 3er Serie intressieren wobei die aber schon etwas "betagt" ist

><))))°>

Idle ...

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10.08.2009 - 22:11

Ich hab vor ein paar Tagen mal in Google nach Informationen drüber gesucht, und da hab ich in irgendeinem Forum einen Eintrag gefunden in dem ein User behauptet er hätte mit dem Adaptec Support gesprochen und die hätten ihm versichert dass TRIM Unterstützung auf der "To Do" Liste steht, und ca. zur selben Zeit kommen soll wie Windows 7.

Ich hoffe halt dass hier vielleicht jemand etwas Genaueres weiß.

Fidel

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12.08.2009 - 11:05

Also kann der TRIM Befehl von der Firmware der SSD, der FW des Controllers oder vom OS gehandelt werden?

COLOSSUS

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12.08.2009 - 11:27

TRIM ist ein ATA-Kommando, das (mit einer Liste fuer TRIM freigegebenener Blocks) vom OS/einem Dienstprogramm an die SSD abgesetzt wird. Dort wird das dann "offline", also ohne Zutun des Hosts, seines SATA-Controllers oder dem OS von der SSD (bzw. deren internem Controller/ihrer Firmware) abgearbeitet. Afaik.

that

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12.08.2009 - 11:28

Zitat von Fidel
Also kann der TRIM Befehl von der Firmware der SSD, der FW des Controllers oder vom OS gehandelt werden?

Nur das OS kann wissen, welche Blöcke frei sind. Nur die SSD kann mit dieser Info diese Blöcke löschen und damit zukünftige Schreibvorgänge beschleunigen. Der Controller muss die Trim-Befehle weiterleiten. Bei einem RAID müsste der Controller wissen, an welche physische(n) SSD(s) der Befehl weiterzuleiten ist.

Spätestens mit RAID5 wirds dann interessant - z.B. ob das Lesen von getrimmten Blöcken deterministische Daten liefert, weil falls nicht, geht das mit dem Parity nicht vernünftig.

COLOSSUS

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12.08.2009 - 11:36

Besonders "schlimm" ist die SSD-Situation auch fuer User von Disk Encryption. Deren Medium wird auf dem Block Layer wohl immer als "randvoll" gelten muessen.

plainvanilla

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12.08.2009 - 23:10

http://www.hardwareluxx.de/communit...;postcount=2219

schaut so aus als ob ocz es hingekriegt hat mit der neuen firmware.
idlen reicht, os etc is wurscht.

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13.08.2009 - 00:02

To mitigate this problem, virtually all SSD manufacturers have incorporated, or soon will incorporate, garbage collection schemes into their drives' firmware that actively seek out and remove the garbage data.

http://hothardware.com/News/OCZ-and...lection-Scheme/

Alle Indilinx SDDs sollten bald von dem neuen Feature profitieren.

chris_87 OC Addicted Registered: Dec 2006 Location: Pinsdorf.at Posts: 630	08.08.2009 - 11:03 Gibts eigentlich die neue Samsung Firmware schon irgendwo zum laden? Auf unterstützung vom Controller darf ich wohl nicht mehr hoffen. MfG
plainvanilla rudi Registered: Aug 2002 Location: vienna Posts: 3414	08.08.2009 - 11:12 der samsung kontroller führt momentan eine quasi "eigenen" trimbefehl im idle aus der noch nicht mit win7 und den anderen trims kompatibel ist, aber den gleichen effekt hat. die neue firmware soll win7 trim und die eigenentwicklung enthalten und noch effektiver sein. ich denke indilinx wird sich nicht lumpen lassen und hier ebenfalls was adäquates in zukunft über neue firmwares anbieten. ach ja, deine interprätation ist eigentlich genau verkehrt. win sieht nicht was auf der ssd steht, somit muss die ssd sich selbst reinigen, was bis dato mit den händischen trimprogs passierte, und in zukunft automatisiert ablaufen soll. ich bin 100% überzeugt das das raid problem nur ein zwischenzeitliches ist. ob neue treiber, oder direkte trimimplemetierungen ala samsung, das wird sicher gelöst. http://www.guru3d.com/article/corsair-p128-ssd-review/2 http://www.hardwareluxx.de/communit...p;postcount=281 http://enthusiast.hardocp.com/artic...W50aHVzaWFzdA== http://www.computerbase.de/artikel/...formanceverlust http://www.hardwareluxx.de/communit...;postcount=1685 http://hothardware.com/News/OCZ-and...lection-Scheme/ Bearbeitet von plainvanilla am 08.08.2009, 17:51
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11346	09.08.2009 - 22:48 Zitat von plainvanilla der samsung kontroller führt momentan eine quasi "eigenen" trimbefehl im idle aus der noch nicht mit win7 und den anderen trims kompatibel ist, aber den gleichen effekt hat. Woher soll die SSD wissen, welche Blöcke das Filesystem von Windows als "freigegeben" ansieht, wenn sie keine TRIM-Befehle bekommt?
chris_87 OC Addicted Registered: Dec 2006 Location: Pinsdorf.at Posts: 630	10.08.2009 - 10:33 Theoretisch kömmte eine SSD das Dateisystem auswerten. Praktisch stelle ich mir das allterdings etwas schwierig vor abseits von Windows wo es doch eine ziemliche vielfalt gibt.
><))))°> Idle ... Registered: Sep 2002 Location: Wien Posts: 1586	10.08.2009 - 19:32 Weiß irgendjemand von euch ob Adaptec den TRIM Befehl in der Firmware seiner RAID Controller implementieren wird? Ich hab die 5er Serie und wär deshalb speziell an Informationen darüber interessiert. Sollten sie den TRIM Support einbaun, wären SSD RAIDs mit dem Controller auch kein Problem mehr, imho. Zitat von Whiggy wo jetzt der wirkliche Performanceunterschied liegt, der den Preisunterschied rechtfertigt. Der Preisunterschied kommt vor allem daher dass bei SLC Platten nur ein Bit pro Speicherzelle gespeichert wird. Bei MLC Platten können es hingegen mehrere Bits (meistens 2) sein. Daher brauchen SLC Platten doppelt so viele Speicherzellen um die Selbe Größe wie MLC Platten zu erreichen. Bearbeitet von ><))))°> am 10.08.2009, 19:42
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chris_87 OC Addicted Registered: Dec 2006 Location: Pinsdorf.at Posts: 630	10.08.2009 - 21:00 Mich würde insbesondere die Adaptec 3er Serie intressieren wobei die aber schon etwas "betagt" ist
><))))°> Idle ... Registered: Sep 2002 Location: Wien Posts: 1586	10.08.2009 - 22:11 Ich hab vor ein paar Tagen mal in Google nach Informationen drüber gesucht, und da hab ich in irgendeinem Forum einen Eintrag gefunden in dem ein User behauptet er hätte mit dem Adaptec Support gesprochen und die hätten ihm versichert dass TRIM Unterstützung auf der "To Do" Liste steht, und ca. zur selben Zeit kommen soll wie Windows 7. Ich hoffe halt dass hier vielleicht jemand etwas Genaueres weiß.
Fidel Here to stay Registered: Jul 2000 Location: Eisenstadt Posts: 4527	12.08.2009 - 11:05 Also kann der TRIM Befehl von der Firmware der SSD, der FW des Controllers oder vom OS gehandelt werden?
COLOSSUS Administrator GNUltra Registered: Dec 2000 Location: ~ Posts: 12204	12.08.2009 - 11:27 TRIM ist ein ATA-Kommando, das (mit einer Liste fuer TRIM freigegebenener Blocks) vom OS/einem Dienstprogramm an die SSD abgesetzt wird. Dort wird das dann "offline", also ohne Zutun des Hosts, seines SATA-Controllers oder dem OS von der SSD (bzw. deren internem Controller/ihrer Firmware) abgearbeitet. Afaik.
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11346	12.08.2009 - 11:28 Zitat von Fidel Also kann der TRIM Befehl von der Firmware der SSD, der FW des Controllers oder vom OS gehandelt werden? Nur das OS kann wissen, welche Blöcke frei sind. Nur die SSD kann mit dieser Info diese Blöcke löschen und damit zukünftige Schreibvorgänge beschleunigen. Der Controller muss die Trim-Befehle weiterleiten. Bei einem RAID müsste der Controller wissen, an welche physische(n) SSD(s) der Befehl weiterzuleiten ist. Spätestens mit RAID5 wirds dann interessant - z.B. ob das Lesen von getrimmten Blöcken deterministische Daten liefert, weil falls nicht, geht das mit dem Parity nicht vernünftig.
COLOSSUS Administrator GNUltra Registered: Dec 2000 Location: ~ Posts: 12204	12.08.2009 - 11:36 Besonders "schlimm" ist die SSD-Situation auch fuer User von Disk Encryption. Deren Medium wird auf dem Block Layer wohl immer als "randvoll" gelten muessen.
plainvanilla rudi Registered: Aug 2002 Location: vienna Posts: 3414	12.08.2009 - 23:10 http://www.hardwareluxx.de/communit...;postcount=2219 schaut so aus als ob ocz es hingekriegt hat mit der neuen firmware. idlen reicht, os etc is wurscht.
Guest Deleted User Registered: n/a Location: Posts: n/a	13.08.2009 - 00:02 To mitigate this problem, virtually all SSD manufacturers have incorporated, or soon will incorporate, garbage collection schemes into their drives' firmware that actively seek out and remove the garbage data. http://hothardware.com/News/OCZ-and...lection-Scheme/ Alle Indilinx SDDs sollten bald von dem neuen Feature profitieren.

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