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Lizardking

Big d00d

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08.09.2006 - 23:44

Zitat von derelict
Und genau welchen Grund hätte die EU, im nahen Osten "mitzumischen"? Denkst du wirklich der würde jemanden interessieren, wär dort kein Öl?

sicher gehts ums öl...nur dass meiner meinung nach europa durch die usa (durch aktionen wie den türkei-beitritt, das rückt das ganze näher an uns heran) mehr oder weniger genötigt wird mitzumischen.
österreich hatte mal echt gute beziehungen im arabischen raum, waldheim als stichwort, und jetzt sind wir durch eu-mitgliedschaft eben enger mit kriegstreibern wie UK zusammengerückt. obwohls uns eigentlich nichts angeht.
MfG

derelict

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08.09.2006 - 23:49

Nicht die USA nötigt die EU zum "mitmischen", sondern der steigende Ölverbrauch und die quasi-Abhängigkeit von Russland.

Lizardking

Big d00d

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09.09.2006 - 00:11

das ist natürlich der einzige und wahre und einzig wahre grund dafür, dass ich das nicht gleich erkannt habe! :eek:

danke, dass du mir die augen geöffnet hast!
und durch jahrelange kriege (und daraus resultierendem terror, bürgerkriege etc.) kommt man natürlich viel billiger daran als durch herkömlichen handel...
ich denke, dass die vielschichtigkeit der beweggründe meine phantasie und vorstellungskraft übersteigt, wahrscheinlich sogar deine

Zitat
Arguing on the internet is like running in the Special Olympics... Even if you win, you're still a retard.

nothin' to add

Bearbeitet von Lizardking am 09.09.2006, 00:16

derelict

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09.09.2006 - 00:16

Zitat von Lizardking
und durch jahrelange kriege (und daraus resultierendem terror, bürgerkriege etc.) kommt man natürlich viel billiger daran als durch herkömlichen handel...

So pervers es ist: genauso verhält es sich. (siehe http://www.schwarzbuch.org interessantes buch!)

Ich gebe dir recht: es gibt viele andere Gründe -- ausschlaggebend sind diese aber meiner Meinung nach nicht!

Lizardking

Big d00d

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09.09.2006 - 00:31

thx für den link, das buch werd ich mir auf jeden fall kaufen.

trotzdem find' ich, dass sich niemand anmaßen sollt die ganze wahrheit zu kennen ( <sarkasm>außer mir natürlich ^^</sarkasm> )
weils so einfach nicht abzuhandeln sein wird.
..aber für sowas sind foren ja da.

bin schon gespannt wie die sache in ~50 jahren aussieht, wenns kein öl mehr gibt - dann werden sie eben einen anderen grund finden um sich zu bekriegen.

gn8

btw: is schon recht offtopic geraten

Bearbeitet von Lizardking am 09.09.2006, 00:36

Hornet331

See you Space Cowboy

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09.09.2006 - 00:40

ach öl wirds noch länger geben wenns nur teuer genug ist.

ich erinner mich immer gerne an einen zitat von einem ölhändler der das ungefähr so formuliert hat:
"Wenn das öl 25$ kostet haben wir noch für 10jahr öl, kostet es 50$ haben wir für 25 jahre öl und kostet es 80$ haben wir für mehr als 50 jahre öl"
(die zahlen müssen nicht stimmen aber die grundidee hinter der aussage dürfte allen klar sein.)

derelict

Legend
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09.09.2006 - 00:44

Zitat von Lizardking
thx für den link, das buch werd ich mir auf jeden fall kaufen.

trotzdem find' ich, dass sich niemand anmaßen sollt die ganze wahrheit zu kennen ( <sarkasm>außer mir natürlich ^^</sarkasm> )
weils so einfach nicht abzuhandeln sein wird.
..aber für sowas sind foren ja da.

bin schon gespannt wie die sache in ~50 jahren aussieht, wenns kein öl mehr gibt - dann werden sie eben einen anderen grund finden um sich zu bekriegen.

gn8

btw: is schon recht offtopic geraten

Wollte nicht den eindruck erwecken alles zu wissen -> hab hier nur meine Ansichten vermitteln wollen.

Nunja: die Ölreserven in ihrer Reinform am Festland und in Küstengebieten reichen (vermutlich) 50 Jahre. (wobei das wie mit der Fusions-energie ist ... schon vor 50 Jahren wurde gesagt: in 50 jahren ist es soweit

)

Was kommt dann: Tiefseebohrungen (Ölreserven fern der Küste in >500m Tiefe ... und dort liegt mehr als am Festland je war, Ölsand (Öl vermischt mit Sand), letztlich das in Gestein und Gasblasen am Meeresboden gebundene Methan.

Alles Lagerstätten, die wir heute noch nicht ausbeuten, weil diese eben teurere Fördermethoden erforderlich machen (tiefer bzw. vorsichtiger bohren und teurere aufbereitung).

Das Öl wird teurer (derzeit eigentlich ausschließlich durch die hohe Nachfrage in China und Spekulanten), aber gleichzeitig werden alternativenergien billiger. Den großen Energiekollaps erwarte ich nicht.

Hornet331

See you Space Cowboy

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09.09.2006 - 00:47

ah einer der erkant hat das "peakoil" ein mythos is.

(zumindest stark übertrieben)

Lizardking

Big d00d

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09.09.2006 - 00:58

@derelict: zu dem thema könnt ich der Schwarm empfehlen wenn dus noch nicht kennst.
ist zwar 'nur' ein thriller, bringt aber trotzdem ein paar interessante punkte.

MfG

derelict

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09.09.2006 - 01:00

Zitat von Lizardking
@derelict: zu dem thema könnt ich der Schwarm empfehlen wenn dus noch nicht kennst.
ist zwar 'nur' ein thriller, bringt aber trotzdem ein paar interessante punkte.

Das lese ich gerade

Lizardking

Big d00d

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09.09.2006 - 01:02

hatte so ne ahnung

hat mich lange beschäftigt..und das nicht weil ich so ein langsamer leser bin^^

MjrSEIDL

OC Addicted

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09.09.2006 - 20:13

also seine aussage ist fast 1:1 aus "der schwarm"... was sie nicht weniger wahr macht

derelict

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09.09.2006 - 21:11

Meine Info stammt aus dem Artikel http://www.heise.de/tp/r4/artikel/22/22257/1.html ... war dann ausschlaggebend für den Buchkauf. Hat zufällig irgendjemand schon den in dem Artikel auch erwähnten Film "Tsunami" gesehen?

kel

Big d00d

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09.09.2006 - 21:35

Aloha und vielen Dank für die rege Beteiligung.
Ich wollte eigentlich dazu anregen, seinen eigenen Standpunkt zu überdenken und nicht andere anzunehmen oder seinen vehement zu verteidigen (aka use this fuel to feed your flames).
Ich bring mal einen weiteren 2. WK Vergleich, weil mir atm nix anderes einfällt... *glüht vor*
Also nachdem ich den Film "die Welle" gesehen habe und vom Opa die Geschichten hörte, hab ich mich gefragt was ich getan hätte. Ich fürchte ich wär dabei gewesen, einer der ersten vielleicht sogar, anyway...
Würdet Ihr, eingeschlossen in einen Propaganda-Apparat überhaupt versuchen durchzublicken oder euch lieber "hingeben"?
Als das Wichtigste im Leben wird heutzutage oft "Spaß haben" bezeichnet. Selektive Wahrnehmung ist dafür sehr hilfreich und ich bin davon überzeugt, daß wir die menschliche Psyche kontrolliert speisen können.
Der menschliche Geist mag sich heutzutage, hier zu Lande vielleicht nicht an die mittlerweile belächelte Kirche halten, aber gutgläubig ist er meiner Ansicht nach. Weil die moralische Entwicklung mit der industriell wirtschaftlichen einfach nicht Schritt halten konnte.
Geschichte wird nicht gemacht, Sie wird danach geschrieben. Von diesen Schriften wissen wir und sie beinhalten reichlich Grund zur Sorge.
Gut daß ich das Euch erzählt hab und nicht dem girl an der bar

keep it real!

yours,
KEL

nachtrag: nen Buchtipp will ich auch noch abgeben, weils so schön groß geschrieben und schön verpackt ist...
High Tech/High Touch von John Naisbitt; 2001

Bearbeitet von kel am 09.09.2006, 21:40

Lizardking

Big d00d

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09.09.2006 - 21:45

2. WK ist ein gutes stichwort, nur dass heute die rollen vertauscht sind... und dass das führer von denen sogar von gott gesandt ist! :bash:

edit: ups, jetz hab ich aus versehn den bush grammatikalisch kastriert ^^

Bearbeitet von Lizardking am 09.09.2006, 21:49

Lizardking Big d00d Registered: Nov 2004 Location: sogined Posts: 167	08.09.2006 - 23:44 Zitat von derelict Und genau welchen Grund hätte die EU, im nahen Osten "mitzumischen"? Denkst du wirklich der würde jemanden interessieren, wär dort kein Öl? sicher gehts ums öl...nur dass meiner meinung nach europa durch die usa (durch aktionen wie den türkei-beitritt, das rückt das ganze näher an uns heran) mehr oder weniger genötigt wird mitzumischen. österreich hatte mal echt gute beziehungen im arabischen raum, waldheim als stichwort, und jetzt sind wir durch eu-mitgliedschaft eben enger mit kriegstreibern wie UK zusammengerückt. obwohls uns eigentlich nichts angeht. MfG
derelict Legend Legend Registered: May 2004 Location: outside Posts: 365	08.09.2006 - 23:49 Nicht die USA nötigt die EU zum "mitmischen", sondern der steigende Ölverbrauch und die quasi-Abhängigkeit von Russland.
Lizardking Big d00d Registered: Nov 2004 Location: sogined Posts: 167	09.09.2006 - 00:11 das ist natürlich der einzige und wahre und einzig wahre grund dafür, dass ich das nicht gleich erkannt habe! danke, dass du mir die augen geöffnet hast! und durch jahrelange kriege (und daraus resultierendem terror, bürgerkriege etc.) kommt man natürlich viel billiger daran als durch herkömlichen handel... ich denke, dass die vielschichtigkeit der beweggründe meine phantasie und vorstellungskraft übersteigt, wahrscheinlich sogar deine Zitat Arguing on the internet is like running in the Special Olympics... Even if you win, you're still a retard. nothin' to add Bearbeitet von Lizardking am 09.09.2006, 00:16
derelict Legend Legend Registered: May 2004 Location: outside Posts: 365	09.09.2006 - 00:16 Zitat von Lizardking und durch jahrelange kriege (und daraus resultierendem terror, bürgerkriege etc.) kommt man natürlich viel billiger daran als durch herkömlichen handel... So pervers es ist: genauso verhält es sich. (siehe http://www.schwarzbuch.org interessantes buch!) Ich gebe dir recht: es gibt viele andere Gründe -- ausschlaggebend sind diese aber meiner Meinung nach nicht!
Lizardking Big d00d Registered: Nov 2004 Location: sogined Posts: 167	09.09.2006 - 00:31 thx für den link, das buch werd ich mir auf jeden fall kaufen. trotzdem find' ich, dass sich niemand anmaßen sollt die ganze wahrheit zu kennen ( <sarkasm>außer mir natürlich ^^</sarkasm> ) weils so einfach nicht abzuhandeln sein wird. ..aber für sowas sind foren ja da. bin schon gespannt wie die sache in ~50 jahren aussieht, wenns kein öl mehr gibt - dann werden sie eben einen anderen grund finden um sich zu bekriegen. gn8 btw: is schon recht offtopic geraten Bearbeitet von Lizardking am 09.09.2006, 00:36
Hornet331 See you Space Cowboy Registered: Sep 2003 Location: Austria/Korneubu.. Posts: 7680	09.09.2006 - 00:40 ach öl wirds noch länger geben wenns nur teuer genug ist. ich erinner mich immer gerne an einen zitat von einem ölhändler der das ungefähr so formuliert hat: "Wenn das öl 25$ kostet haben wir noch für 10jahr öl, kostet es 50$ haben wir für 25 jahre öl und kostet es 80$ haben wir für mehr als 50 jahre öl" (die zahlen müssen nicht stimmen aber die grundidee hinter der aussage dürfte allen klar sein.)
derelict Legend Legend Registered: May 2004 Location: outside Posts: 365	09.09.2006 - 00:44 Zitat von Lizardking thx für den link, das buch werd ich mir auf jeden fall kaufen. trotzdem find' ich, dass sich niemand anmaßen sollt die ganze wahrheit zu kennen ( <sarkasm>außer mir natürlich ^^</sarkasm> ) weils so einfach nicht abzuhandeln sein wird. ..aber für sowas sind foren ja da. bin schon gespannt wie die sache in ~50 jahren aussieht, wenns kein öl mehr gibt - dann werden sie eben einen anderen grund finden um sich zu bekriegen. gn8 btw: is schon recht offtopic geraten Wollte nicht den eindruck erwecken alles zu wissen -> hab hier nur meine Ansichten vermitteln wollen. Nunja: die Ölreserven in ihrer Reinform am Festland und in Küstengebieten reichen (vermutlich) 50 Jahre. (wobei das wie mit der Fusions-energie ist ... schon vor 50 Jahren wurde gesagt: in 50 jahren ist es soweit ) Was kommt dann: Tiefseebohrungen (Ölreserven fern der Küste in >500m Tiefe ... und dort liegt mehr als am Festland je war, Ölsand (Öl vermischt mit Sand), letztlich das in Gestein und Gasblasen am Meeresboden gebundene Methan. Alles Lagerstätten, die wir heute noch nicht ausbeuten, weil diese eben teurere Fördermethoden erforderlich machen (tiefer bzw. vorsichtiger bohren und teurere aufbereitung). Das Öl wird teurer (derzeit eigentlich ausschließlich durch die hohe Nachfrage in China und Spekulanten), aber gleichzeitig werden alternativenergien billiger. Den großen Energiekollaps erwarte ich nicht.
Hornet331 See you Space Cowboy Registered: Sep 2003 Location: Austria/Korneubu.. Posts: 7680	09.09.2006 - 00:47 ah einer der erkant hat das "peakoil" ein mythos is. (zumindest stark übertrieben)
Lizardking Big d00d Registered: Nov 2004 Location: sogined Posts: 167	09.09.2006 - 00:58 @derelict: zu dem thema könnt ich der Schwarm empfehlen wenn dus noch nicht kennst. ist zwar 'nur' ein thriller, bringt aber trotzdem ein paar interessante punkte. MfG
derelict Legend Legend Registered: May 2004 Location: outside Posts: 365	09.09.2006 - 01:00 Zitat von Lizardking @derelict: zu dem thema könnt ich der Schwarm empfehlen wenn dus noch nicht kennst. ist zwar 'nur' ein thriller, bringt aber trotzdem ein paar interessante punkte. Das lese ich gerade
Lizardking Big d00d Registered: Nov 2004 Location: sogined Posts: 167	09.09.2006 - 01:02 hatte so ne ahnung hat mich lange beschäftigt..und das nicht weil ich so ein langsamer leser bin^^
MjrSEIDL OC Addicted Registered: Nov 2000 Location: wien Posts: 1178	09.09.2006 - 20:13 also seine aussage ist fast 1:1 aus "der schwarm"... was sie nicht weniger wahr macht
derelict Legend Legend Registered: May 2004 Location: outside Posts: 365	09.09.2006 - 21:11 Meine Info stammt aus dem Artikel http://www.heise.de/tp/r4/artikel/22/22257/1.html ... war dann ausschlaggebend für den Buchkauf. Hat zufällig irgendjemand schon den in dem Artikel auch erwähnten Film "Tsunami" gesehen?
kel Big d00d Registered: Apr 2003 Location: vienna city Posts: 162	09.09.2006 - 21:35 Aloha und vielen Dank für die rege Beteiligung. Ich wollte eigentlich dazu anregen, seinen eigenen Standpunkt zu überdenken und nicht andere anzunehmen oder seinen vehement zu verteidigen (aka use this fuel to feed your flames). Ich bring mal einen weiteren 2. WK Vergleich, weil mir atm nix anderes einfällt... glüht vor Also nachdem ich den Film "die Welle" gesehen habe und vom Opa die Geschichten hörte, hab ich mich gefragt was ich getan hätte. Ich fürchte ich wär dabei gewesen, einer der ersten vielleicht sogar, anyway... Würdet Ihr, eingeschlossen in einen Propaganda-Apparat überhaupt versuchen durchzublicken oder euch lieber "hingeben"? Als das Wichtigste im Leben wird heutzutage oft "Spaß haben" bezeichnet. Selektive Wahrnehmung ist dafür sehr hilfreich und ich bin davon überzeugt, daß wir die menschliche Psyche kontrolliert speisen können. Der menschliche Geist mag sich heutzutage, hier zu Lande vielleicht nicht an die mittlerweile belächelte Kirche halten, aber gutgläubig ist er meiner Ansicht nach. Weil die moralische Entwicklung mit der industriell wirtschaftlichen einfach nicht Schritt halten konnte. Geschichte wird nicht gemacht, Sie wird danach geschrieben. Von diesen Schriften wissen wir und sie beinhalten reichlich Grund zur Sorge. Gut daß ich das Euch erzählt hab und nicht dem girl an der bar keep it real! yours, KEL nachtrag: nen Buchtipp will ich auch noch abgeben, weils so schön groß geschrieben und schön verpackt ist... High Tech/High Touch von John Naisbitt; 2001 Bearbeitet von kel am 09.09.2006, 21:40
Lizardking Big d00d Registered: Nov 2004 Location: sogined Posts: 167	09.09.2006 - 21:45 2. WK ist ein gutes stichwort, nur dass heute die rollen vertauscht sind... und dass das führer von denen sogar von gott gesandt ist! edit: ups, jetz hab ich aus versehn den bush grammatikalisch kastriert ^^ Bearbeitet von Lizardking am 09.09.2006, 21:49

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