Amoklauf an US-Schule

blood

darkly dreaming

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18.12.2012 - 18:13

Turrican

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18.12.2012 - 18:46

war ja nur eine frage der zeit :rolleyes:

Hokum

Techmarine

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18.12.2012 - 19:06

"vid game"

wtf?

Longbow

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18.12.2012 - 19:16

Zitat von Jack the ripper
oder einige Angestellte sowohl Ausbildung als auch Ausrüstung bekommen (Lehrer).

Natürlich soll und kann man im Vorfeld auch schon einiges bewirken (Psychologen), da bin ich ganz deiner Meinung. Aber das löst nunmal das Problem weder sofort noch vollständig.

dann gibts nebst dem vertrauenslehrer dann den lehrer mit der krochen einstecken oder standarmäßig ein m16 im konferenzraum?

schöne neue welt

*ein alternativer ansatz wäre, dass die us of a mal ihre gesellschaft halbwegs reparieren, dass dort nicht alle paar wochen einer auszuckt - aber das is nur die meinung eines eurozentristischen gutmenschen

HaBa

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18.12.2012 - 19:25

De Friedensnobelpreisteleprompter wirds schon richten - not ...

VAC

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18.12.2012 - 20:10

Zitat von blood

Ob denen klar ist das es viele Leut gibt die "Killerspiele" und "Schießfilme" schauen und nicht auf die Idee kommen in ner Schule oder einem Kaufhaus ein Massaker anzurichten ?

Hansmaulwurf

u wot m8?

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18.12.2012 - 20:18

Zitat von VAC

Ob denen klar ist das es viele Leut gibt die "Killerspiele" und "Schießfilme" schauen und nicht auf die Idee kommen in ner Schule oder einem Kaufhaus ein Massaker anzurichten ?

Das ist die Sun, denen ist relativ wenig klar. (Siehe Titelgeschichten für eine "Zeitung")

maXX

16 bit herz

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18.12.2012 - 20:34

cool, die gossenzeitungen verbreiten mal wieder blödsinn.

Luzandro

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18.12.2012 - 20:59

Zitat von VAC

Ob denen klar ist das es viele Leut gibt die "Killerspiele" und "Schießfilme" schauen und nicht auf die Idee kommen in ner Schule oder einem Kaufhaus ein Massaker anzurichten ?

einfach seriöse Medien konsumieren
http://www.zeit.de/2012/50/Computer...-Medium-Zukunft

nebenbei finde ich aber den Beißreflex, noch bevor irgendwer eine Diskussion in diese Richtung gestartet hatte, irgendwie genauso lächerlich - und die Sun zählt eigentlich nicht

BigJuri

Reservoir Dog

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18.12.2012 - 21:11

Auch wenn sowohl die Schlagzeile, als auch der dazugehörige Artikel absoluter Crap sind (The Sun halt), ist es leider doch für viele Leute meinungsbildend.

MuP

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18.12.2012 - 21:21

ganz zu schweigen davon, dass unsere liebe regierung ähnlich niveauvolle Zeitungen nutzt um "informationen" zu verteilen

sk/\r

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18.12.2012 - 22:25

Zitat von Jack the ripper
Den lebensmüden Bürger möcht ich sehen der sich vorsätzlich in nen Amoklauf einmischt. Gestoppt KANN das nur von einem schon involvierten Waffenträger oder der Polizei werden. Die Polizisten werden dafür bezahlt dass sie sich im Ernstfall in Lebensgefahr begeben, vom unbeteiligten Bürger kann man das wohl weniger verlangen. Nachdem kein bewaffneter Bürger anwesend ist kann der Psycho also beruhigt bis zum Eintreffen der Polizei töten.

und eben weil sich ein unbescholtener bürger nicht zum einmischen hat, hat auch die waffenlobby gelinde gesagt, den a... offen, wenn sie behaupten, dass wenn jeder eine waffe tragen würde, solche amokläufe verhindert werden könnten.

ich stell mir das in einer mall recht "lustig" vor, wenn einer auszuckt und alle anwesenden schreien nur fire in the hole und die luft brennt.
da gäbs wahrscheinlich mehr tote, als wenn der ohne gegenwehr amok rennt...

Zitat von Jack the ripper
Aber das mit den öffentlichen Bauten ist natürlich richtig. Fakt ist nunmal, dass sich die allermeisten Amokläufe in waffenlosen Zonen abspielen. Ich schließe daraus dass man in diesen Zonen besonders gefährdet ist und man auch dort ansetzen sollte. Im Grunde gibts 2 Varianten (in unterschiedlichen Abstufungen) die diskutiert werden:

Waffengegner: Wir machen alles zu ner waffenlosen Zone. Waffen egal welcher Art erhält nur noch derjenige der sich nicht an Gesetze hält. Amokläufer gehen sehr häufig extrem methodisch vor. Was werden Sie also wohl tun??? Sich irgendwoanders eindecken.
Befürworter: Es gibt keine waffenfreien Zonen. Wenn es schon nicht zielführend ist alle Anwesenden das Recht auf Waffen zuzusprechen (Kinder, besonders sensible Breiche wie Flughäfen ect.) dann soll zumindest entweder Sicherheitskräfte schon vor Ort sein (Flughafen ect.) oder einige Angestellte sowohl Ausbildung als auch Ausrüstung bekommen (Lehrer).

da bin ich bei dir. wobei: lehrer eher nicht. ist aber auch nur ein bauchgefühl. eher einen oder zwei sicherheitsbeamte(n) / schule bzw. uni.
ob das langfristig was bringt, ist dann die nächste frage.
die amokläufer bekommen das vorher spitz und gehen gezielt als erstes auf diese personen los und versuchen diese als erstes auszuschalten (selbst wenns lehrer sind, sind eben die das erste ziel)

Zitat von Jack the ripper
Natürlich soll und kann man im Vorfeld auch schon einiges bewirken (Psychologen), da bin ich ganz deiner Meinung. Aber das löst nunmal das Problem weder sofort noch vollständig.

imo der einzige und langfristig erfolgreiche ansatz. aber da kann man sich streiten.

@sun: ich glaub ich war der erste im thread hier non?

Bearbeitet von sk/\r am 18.12.2012, 22:28

u5V8eYCW7P

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19.12.2012 - 01:23

Zitat von sk/\r
und eben weil sich ein unbescholtener bürger nicht zum einmischen hat, hat auch die waffenlobby gelinde gesagt, den a... offen, wenn sie behaupten, dass wenn jeder eine waffe tragen würde, solche amokläufe verhindert werden könnten.

ich stell mir das in einer mall recht "lustig" vor, wenn einer auszuckt und alle anwesenden schreien nur fire in the hole und die luft brennt.
da gäbs wahrscheinlich mehr tote, als wenn der ohne gegenwehr amok rennt...

Es geht nicht darum dass jeder eine Waffe trägt sondern dass jeder der dazu bereit und fähig ist eine tragen könnte. Der "involvierte Waffenträger" ist für mich zB der Kunde in der Mall und das ist für mich eine der denkbaren Szenarien. Nur sind mir keine großen Amokläufe in Malls bekannt (wirds vielleicht auch gegeben haben aber wohl nicht in der Anzahl). Könnte daran liegen dass der Amokläufer dann Gefahr läuft nur in den Lokalnachrichten vorzukommen weil er nach 2-3 Toten liegt. Auch die Chance dass dutzende Tote aufgrund von Fehlschüssen liegenbleiben halte ich für sehr gering. Wird keiner ne Vollauto zur Selbstverteidigung mitschleppen (völlig sinnlose Konstruktionen wie das G18 lass ich jetzt mal weg). Ausserdem nimmt man zur Verteidigung idR Hohlspitzgeschosse die zwar ne bessere Wirkung gegen weiche Ziele haben aber diese auch wesentlich weniger wahrscheinlich durchschlagen (und dann noch tödlich sind).

Ansonsten stimm ich dir zu, nur bei den Lehrern nicht. Der Lehrer ist im Falle eines Amoklaufs zu 99% sowieso tot wenn ihn der Psycho erwischt. Ich würd ihm lieber die Chance geben sich zu wehren, aber natürlich nur wenn er vorher ne ordentliche Ausbildung absolviert.

MuP

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19.12.2012 - 02:46

Zitat von Jack the ripper
Es geht nicht darum dass jeder eine Waffe trägt sondern dass jeder der dazu bereit und fähig ist eine tragen könnte.

aha und wie überprüft man das? Hält sich nicht jeder für John Wayne höchstpersönlich. Hab auch CS gespielt, bin ich daher fähig?

Die Einzigen die wirklich dauerhaft fähig sind (oder sein sollten), sind Polizisten und das sollten auch die einzigen sein, die ne Waffe nutzen.

edit: sorry, aber wenn Lehrer ne Waffe tragen dürften, läuft schon einiges falsch im Gedankengang

Bearbeitet von MuP am 19.12.2012, 02:48

blood

darkly dreaming

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19.12.2012 - 03:29

wir sind doch nicht im wilden westen

blood darkly dreaming Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 9266	18.12.2012 - 18:13
Turrican Legend Amiga500-Fan Registered: Jul 2002 Location: Austria,Stmk. Posts: 23260	18.12.2012 - 18:46 war ja nur eine frage der zeit
Hokum Techmarine Registered: Dec 2000 Location: Wien Posts: 2574	18.12.2012 - 19:06 "vid game" wtf?
Longbow Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Homeoffice Posts: 5149	18.12.2012 - 19:16 Zitat von Jack the ripper oder einige Angestellte sowohl Ausbildung als auch Ausrüstung bekommen (Lehrer). Natürlich soll und kann man im Vorfeld auch schon einiges bewirken (Psychologen), da bin ich ganz deiner Meinung. Aber das löst nunmal das Problem weder sofort noch vollständig. dann gibts nebst dem vertrauenslehrer dann den lehrer mit der krochen einstecken oder standarmäßig ein m16 im konferenzraum? schöne neue welt *ein alternativer ansatz wäre, dass die us of a mal ihre gesellschaft halbwegs reparieren, dass dort nicht alle paar wochen einer auszuckt - aber das is nur die meinung eines eurozentristischen gutmenschen
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19619	18.12.2012 - 19:25 De Friedensnobelpreisteleprompter wirds schon richten - not ...
VAC Here to stay Registered: Apr 2008 Location: Wien Posts: 1706	18.12.2012 - 20:10 Zitat von blood Ob denen klar ist das es viele Leut gibt die "Killerspiele" und "Schießfilme" schauen und nicht auf die Idee kommen in ner Schule oder einem Kaufhaus ein Massaker anzurichten ?
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	18.12.2012 - 20:18 Zitat von VAC Ob denen klar ist das es viele Leut gibt die "Killerspiele" und "Schießfilme" schauen und nicht auf die Idee kommen in ner Schule oder einem Kaufhaus ein Massaker anzurichten ? Das ist die Sun, denen ist relativ wenig klar. (Siehe Titelgeschichten für eine "Zeitung")
maXX 16 bit herz Registered: Dec 2002 Location: dahoam Posts: 10609	18.12.2012 - 20:34 cool, die gossenzeitungen verbreiten mal wieder blödsinn.
Luzandro OC Addicted Registered: Mar 2006 Location: 2482 Posts: 708	18.12.2012 - 20:59 Zitat von VAC Ob denen klar ist das es viele Leut gibt die "Killerspiele" und "Schießfilme" schauen und nicht auf die Idee kommen in ner Schule oder einem Kaufhaus ein Massaker anzurichten ? einfach seriöse Medien konsumieren http://www.zeit.de/2012/50/Computer...-Medium-Zukunft nebenbei finde ich aber den Beißreflex, noch bevor irgendwer eine Diskussion in diese Richtung gestartet hatte, irgendwie genauso lächerlich - und die Sun zählt eigentlich nicht
BigJuri Reservoir Dog Registered: Jan 2003 Location: Wien Posts: 5468	18.12.2012 - 21:11 Auch wenn sowohl die Schlagzeile, als auch der dazugehörige Artikel absoluter Crap sind (The Sun halt), ist es leider doch für viele Leute meinungsbildend.
MuP OC Addicted Registered: Aug 2004 Location: Wien Posts: 968	18.12.2012 - 21:21 ganz zu schweigen davon, dass unsere liebe regierung ähnlich niveauvolle Zeitungen nutzt um "informationen" zu verteilen
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10627	18.12.2012 - 22:25 Zitat von Jack the ripper Den lebensmüden Bürger möcht ich sehen der sich vorsätzlich in nen Amoklauf einmischt. Gestoppt KANN das nur von einem schon involvierten Waffenträger oder der Polizei werden. Die Polizisten werden dafür bezahlt dass sie sich im Ernstfall in Lebensgefahr begeben, vom unbeteiligten Bürger kann man das wohl weniger verlangen. Nachdem kein bewaffneter Bürger anwesend ist kann der Psycho also beruhigt bis zum Eintreffen der Polizei töten. und eben weil sich ein unbescholtener bürger nicht zum einmischen hat, hat auch die waffenlobby gelinde gesagt, den a... offen, wenn sie behaupten, dass wenn jeder eine waffe tragen würde, solche amokläufe verhindert werden könnten. ich stell mir das in einer mall recht "lustig" vor, wenn einer auszuckt und alle anwesenden schreien nur fire in the hole und die luft brennt. da gäbs wahrscheinlich mehr tote, als wenn der ohne gegenwehr amok rennt... Zitat von Jack the ripper Aber das mit den öffentlichen Bauten ist natürlich richtig. Fakt ist nunmal, dass sich die allermeisten Amokläufe in waffenlosen Zonen abspielen. Ich schließe daraus dass man in diesen Zonen besonders gefährdet ist und man auch dort ansetzen sollte. Im Grunde gibts 2 Varianten (in unterschiedlichen Abstufungen) die diskutiert werden: Waffengegner: Wir machen alles zu ner waffenlosen Zone. Waffen egal welcher Art erhält nur noch derjenige der sich nicht an Gesetze hält. Amokläufer gehen sehr häufig extrem methodisch vor. Was werden Sie also wohl tun??? Sich irgendwoanders eindecken. Befürworter: Es gibt keine waffenfreien Zonen. Wenn es schon nicht zielführend ist alle Anwesenden das Recht auf Waffen zuzusprechen (Kinder, besonders sensible Breiche wie Flughäfen ect.) dann soll zumindest entweder Sicherheitskräfte schon vor Ort sein (Flughafen ect.) oder einige Angestellte sowohl Ausbildung als auch Ausrüstung bekommen (Lehrer). da bin ich bei dir. wobei: lehrer eher nicht. ist aber auch nur ein bauchgefühl. eher einen oder zwei sicherheitsbeamte(n) / schule bzw. uni. ob das langfristig was bringt, ist dann die nächste frage. die amokläufer bekommen das vorher spitz und gehen gezielt als erstes auf diese personen los und versuchen diese als erstes auszuschalten (selbst wenns lehrer sind, sind eben die das erste ziel) Zitat von Jack the ripper Natürlich soll und kann man im Vorfeld auch schon einiges bewirken (Psychologen), da bin ich ganz deiner Meinung. Aber das löst nunmal das Problem weder sofort noch vollständig. imo der einzige und langfristig erfolgreiche ansatz. aber da kann man sich streiten. @sun: ich glaub ich war der erste im thread hier non? Bearbeitet von sk/\r am 18.12.2012, 22:28
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MuP OC Addicted Registered: Aug 2004 Location: Wien Posts: 968	19.12.2012 - 02:46 Zitat von Jack the ripper Es geht nicht darum dass jeder eine Waffe trägt sondern dass jeder der dazu bereit und fähig ist eine tragen könnte. aha und wie überprüft man das? Hält sich nicht jeder für John Wayne höchstpersönlich. Hab auch CS gespielt, bin ich daher fähig? Die Einzigen die wirklich dauerhaft fähig sind (oder sein sollten), sind Polizisten und das sollten auch die einzigen sein, die ne Waffe nutzen. edit: sorry, aber wenn Lehrer ne Waffe tragen dürften, läuft schon einiges falsch im Gedankengang Bearbeitet von MuP am 19.12.2012, 02:48
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