Mega-Teilchenbeschleuniger

Hansmaulwurf

u wot m8?

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04.07.2012 - 17:28

Zitat von evermind
Verstehe ich nicht ganz, es ist doch teil des Standardmodells, wie kanns dann unser Verständnis des Universums ändern? Ist es nicht eher eine Bestätigung wovon wir sowieso ausgegangen sind?

Schon, aber was mich halt wundert bzw. was ich als Gewinn(?) seh, ist das sie z.B. die Masse nicht vorher wussten. Das ist bei einem Teilchen das anderen eben selbige Eigenschaft verleit doch strange :confused:

(inbesondere wenn es doch aus dem Modell folgern sollte wenn alle anderen bekannt sind, oder ?)
(Ich lass mich aber wie immer gerne belehren

)

blood

darkly dreaming

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04.07.2012 - 18:44

Zitat von evermind
Verstehe ich nicht ganz, es ist doch teil des Standardmodells, wie kanns dann unser Verständnis des Universums ändern? Ist es nicht eher eine Bestätigung wovon wir sowieso ausgegangen sind?

darum geht es in der physik: man stellt eine theorie auf und versucht diese dann zu beweisen. die existenz des higgs-teilchen wurde noch nicht bewiesen, darum brennt es den physikern natürlich unter den fingernägeln ^^

evrmnd

OC Addicted

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04.07.2012 - 19:03

Zitat von blood
darum geht es in der physik: man stellt eine theorie auf und versucht diese dann zu beweisen. die existenz des higgs-teilchen wurde noch nicht bewiesen, darum brennt es den physikern natürlich unter den fingernägeln ^^

Hab je nie was anderes behauptet.

Danke für die aufklären, ich beschäftige mich täglich mit Physik

blood

darkly dreaming

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04.07.2012 - 19:07

dann solltest du so eine frage sowieso nicht stellen

Mr. Zet

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05.07.2012 - 10:52

Zitat von mat
Wer das Hicks Boson Particle (so wie ich) nur von Big Bang Theory kennt,...

Du Alki!

Hier eine sehr verständliche Erklärung zu Higgs-Feld und Higgs Boson
https://www.youtube.com/watch?v=QG8g5JW64BA

22zaphod22

chocolate jesus

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05.07.2012 - 11:00

vielleicht ist es ja nur so eine dumbed-down erklärung für uns nicht-wissenschaftler ... aber irgendwie klingt das wieder ein bisserl nach äther

zu fukushima:

die berichte die jetzt bestätigen, dass die katastrophe (oder wenigstens ihr ausmaß) verhinderbar gewesen wäre sind ja nett zu lesen ... aber ob da jetzt ein weltweiter lernprozess stattfinden wind ? ich glaube leider nicht

sk/\r

i never asked for this

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05.07.2012 - 11:10

Zitat von 22zaphod22
zu fukushima:

die berichte die jetzt bestätigen, dass die katastrophe (oder wenigstens ihr ausmaß) verhinderbar gewesen wäre sind ja nett zu lesen ... aber ob da jetzt ein weltweiter lernprozess stattfinden wind ? ich glaube leider nicht

das denke ich leider ebenso wenig. wenn man das ganze historisch betrachtet, haben menschen leider seltenst aus irgendwelchen unglücken gelernt. :/

daisho

SHODAN

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05.07.2012 - 11:12

Das glaube ich auch nicht, siehe die Betreiber der aktuell wieder in Betrieb genommenen Anlage "Wir sind imstande Katastrophen abzuwenden" ... wtf? Es kann IMMER irgendwas passieren, wie soll man irgendwas zu 100% absichern!? Kann man gar nicht wissen im Vorhinein ... die erzählen nur was man hören will.

Mr. Zet

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05.07.2012 - 11:27

ähm, könnten wir bitte Fukushima im entsprechenden Thread lassen? Das hat hier mit CERN genau gar nichts zu tun!

22zaphod22

chocolate jesus

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05.07.2012 - 11:34

Zitat von Mr. Zet
ähm, könnten wir bitte Fukushima im entsprechenden Thread lassen? Das hat hier mit CERN genau gar nichts zu tun!

das war mein fehler ... ich hatte beide threads offen und in meinem hirn ist ein bisserl ein quargel entstanden ...

Mr. Zet

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05.07.2012 - 11:45

Bei der Hitze durchaus nachvollziehbar!

Back to Higgs:
Bad Astronomy hat das ganze auch nett zusammen geschrieben und weiterführende Links:
http://blogs.discovermagazine.com/b...12/07/04/higgs/

Castlestabler

Here to stay

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05.07.2012 - 12:12

Weiß jemand warum die gezeigte Kurve, so seltsame Stufen hat.
Energiequantiserung kann ich mir in diesem Bereich nicht vorstellen.
Ja das Higgs hat eindeutig die schönste Form und da bestreite ich auch nichts.

Aber wieso sehen die gemessenen Daten so stufenförmig aus und ganz besonders bei 137GeV?

smashIt

master of disaster

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05.07.2012 - 14:59

warum sie im diagramm den höcker bei 125GeV mitnehmen aber nicht den sprung bei 135GeV hat mich auch gewundert

Hansmaulwurf

u wot m8?

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05.07.2012 - 15:03

Zitat von smashIt
warum sie im diagramm den höcker bei 125GeV mitnehmen aber nicht den sprung bei 135GeV hat mich auch gewundert

Wir wohl durch die Interpolation kommen, weil der Wert dahinter doch deutlich abgesackt ist. Aber was nicht ist kann ja noch werden

(Die werden ja nicht aufhören andere Kollisionsstärken zu erforschen, oder ?)

Castlestabler

Here to stay

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05.07.2012 - 15:07

Sie erforschen ja nicht eine Stärke, sondern die Protonen knallen mit der grösst möglichen Energie zusammen und dann schaut man welchen Mist sie erzeugen.
Keine Ahnung wo das theoretische Limit liegt bei Kollisonen mit 14TeV.

Irgendwas wird wohl noch kommen, aber ich hätte halt gerne ein Diagramm, bei dem jeder grössere Höcker benannt wird.
Z.B. bei so und so viel Elektron, dann tau und so weiter, ist ja nicht so schwierig und bei unbekannt dazu schreiben oder sagen Messbereichsfehler oder so etwas.

Habe ich leider noch nicht gefunden.

Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	04.07.2012 - 17:28 Zitat von evermind Verstehe ich nicht ganz, es ist doch teil des Standardmodells, wie kanns dann unser Verständnis des Universums ändern? Ist es nicht eher eine Bestätigung wovon wir sowieso ausgegangen sind? Schon, aber was mich halt wundert bzw. was ich als Gewinn(?) seh, ist das sie z.B. die Masse nicht vorher wussten. Das ist bei einem Teilchen das anderen eben selbige Eigenschaft verleit doch strange (inbesondere wenn es doch aus dem Modell folgern sollte wenn alle anderen bekannt sind, oder ?) (Ich lass mich aber wie immer gerne belehren )
blood darkly dreaming Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 9266	04.07.2012 - 18:44 Zitat von evermind Verstehe ich nicht ganz, es ist doch teil des Standardmodells, wie kanns dann unser Verständnis des Universums ändern? Ist es nicht eher eine Bestätigung wovon wir sowieso ausgegangen sind? darum geht es in der physik: man stellt eine theorie auf und versucht diese dann zu beweisen. die existenz des higgs-teilchen wurde noch nicht bewiesen, darum brennt es den physikern natürlich unter den fingernägeln ^^
evrmnd OC Addicted Registered: Nov 2002 Location: Posts: 3534	04.07.2012 - 19:03 Zitat von blood darum geht es in der physik: man stellt eine theorie auf und versucht diese dann zu beweisen. die existenz des higgs-teilchen wurde noch nicht bewiesen, darum brennt es den physikern natürlich unter den fingernägeln ^^ Hab je nie was anderes behauptet. Danke für die aufklären, ich beschäftige mich täglich mit Physik
blood darkly dreaming Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 9266	04.07.2012 - 19:07 dann solltest du so eine frage sowieso nicht stellen
Mr. Zet Super Moderator resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 11993	05.07.2012 - 10:52 Zitat von mat Wer das Hicks Boson Particle (so wie ich) nur von Big Bang Theory kennt,... Du Alki! Hier eine sehr verständliche Erklärung zu Higgs-Feld und Higgs Boson https://www.youtube.com/watch?v=QG8g5JW64BA
22zaphod22 chocolate jesus Registered: Sep 2000 Location: earth, mostly ha.. Posts: 6963	05.07.2012 - 11:00 vielleicht ist es ja nur so eine dumbed-down erklärung für uns nicht-wissenschaftler ... aber irgendwie klingt das wieder ein bisserl nach äther zu fukushima: die berichte die jetzt bestätigen, dass die katastrophe (oder wenigstens ihr ausmaß) verhinderbar gewesen wäre sind ja nett zu lesen ... aber ob da jetzt ein weltweiter lernprozess stattfinden wind ? ich glaube leider nicht
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10624	05.07.2012 - 11:10 Zitat von 22zaphod22 zu fukushima: die berichte die jetzt bestätigen, dass die katastrophe (oder wenigstens ihr ausmaß) verhinderbar gewesen wäre sind ja nett zu lesen ... aber ob da jetzt ein weltweiter lernprozess stattfinden wind ? ich glaube leider nicht das denke ich leider ebenso wenig. wenn man das ganze historisch betrachtet, haben menschen leider seltenst aus irgendwelchen unglücken gelernt. :/
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19592	05.07.2012 - 11:12 Das glaube ich auch nicht, siehe die Betreiber der aktuell wieder in Betrieb genommenen Anlage "Wir sind imstande Katastrophen abzuwenden" ... wtf? Es kann IMMER irgendwas passieren, wie soll man irgendwas zu 100% absichern!? Kann man gar nicht wissen im Vorhinein ... die erzählen nur was man hören will.
Mr. Zet Super Moderator resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 11993	05.07.2012 - 11:27 ähm, könnten wir bitte Fukushima im entsprechenden Thread lassen? Das hat hier mit CERN genau gar nichts zu tun!
22zaphod22 chocolate jesus Registered: Sep 2000 Location: earth, mostly ha.. Posts: 6963	05.07.2012 - 11:34 Zitat von Mr. Zet ähm, könnten wir bitte Fukushima im entsprechenden Thread lassen? Das hat hier mit CERN genau gar nichts zu tun! das war mein fehler ... ich hatte beide threads offen und in meinem hirn ist ein bisserl ein quargel entstanden ...
Mr. Zet Super Moderator resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 11993	05.07.2012 - 11:45 Bei der Hitze durchaus nachvollziehbar! Back to Higgs: Bad Astronomy hat das ganze auch nett zusammen geschrieben und weiterführende Links: http://blogs.discovermagazine.com/b...12/07/04/higgs/
Castlestabler Here to stay Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 3775	05.07.2012 - 12:12 Weiß jemand warum die gezeigte Kurve, so seltsame Stufen hat. Energiequantiserung kann ich mir in diesem Bereich nicht vorstellen. Ja das Higgs hat eindeutig die schönste Form und da bestreite ich auch nichts. Aber wieso sehen die gemessenen Daten so stufenförmig aus und ganz besonders bei 137GeV?
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5025	05.07.2012 - 14:59 warum sie im diagramm den höcker bei 125GeV mitnehmen aber nicht den sprung bei 135GeV hat mich auch gewundert
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	05.07.2012 - 15:03 Zitat von smashIt warum sie im diagramm den höcker bei 125GeV mitnehmen aber nicht den sprung bei 135GeV hat mich auch gewundert Wir wohl durch die Interpolation kommen, weil der Wert dahinter doch deutlich abgesackt ist. Aber was nicht ist kann ja noch werden (Die werden ja nicht aufhören andere Kollisionsstärken zu erforschen, oder ?)
Castlestabler Here to stay Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 3775	05.07.2012 - 15:07 Sie erforschen ja nicht eine Stärke, sondern die Protonen knallen mit der grösst möglichen Energie zusammen und dann schaut man welchen Mist sie erzeugen. Keine Ahnung wo das theoretische Limit liegt bei Kollisonen mit 14TeV. Irgendwas wird wohl noch kommen, aber ich hätte halt gerne ein Diagramm, bei dem jeder grössere Höcker benannt wird. Z.B. bei so und so viel Elektron, dann tau und so weiter, ist ja nicht so schwierig und bei unbekannt dazu schreiben oder sagen Messbereichsfehler oder so etwas. Habe ich leider noch nicht gefunden.

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