semteX
Risen from the banned
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ich lehn mich mal ausm fenster und sag "ob das graffl jetzt 34h oder 40h steht wär wahrscheinlich a scho wurscht gewesen"
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Ich weiss nicht womit ihr zu tun habt, aber: nein, 6h können durchaus Summen ausmachen mit denen ich einen Consultant ein Jahr per Stundensatz zukaufen könnte.
Weiters: kA warum ihr da auf DAO losgeht, wir kenn die Gründe ja nicht vollständig, vielleicht waren die anderen 3 krank? Eingeschneit am Flughafen?
Euch ist schon klar dass das Wasser auf die Mühlen vieller Leute ist?
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spunz
Super ModeratorSuper Moderator
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Ich weiss nicht womit ihr zu tun habt, aber: nein, 6h können durchaus Summen ausmachen mit denen ich einen Consultant ein Jahr per Stundensatz zukaufen könnte. In dem Fall wird ein "Kunde" hoffentlich etwas besser vorsorgen  Euch ist schon klar dass das Wasser auf die Mühlen vieller Leute ist? Was meinst, die Aussage das eine 100 Stundenwoche kein Thema sei?
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wacht
pewpew
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Also ich kenn keinen der nach 20h wirklich durchgehender Arbeit noch soweit geistig anwesend ist das man denjenigen an Dingen arbeiten lassen sollte die wichtig genug sind um >20h durchgehend dran zu arbeiten. Ist ein toller Weg sich selbst, seine ersten x Stunden an Arbeit, das ganze Arbeitsobjekt und andere zu gefaehrden. Mir is schon klar das brute force manchmal einfach sein muss, imo sollte man sich aber nachher nicht damit bruesten sondern das als kompletten fuck-up einsehen und dankbar sein das alles gut gelaufen ist.
Selbst wenn man Gesundheit/Sicherheit von sich selbst und anderen hinten anstellt - solche Aktionen gehn durchaus auch mal schief und dann steht das Werkl so richtig laenger.
Wahrscheinlich geht man auf ihn los weil er meint das ghoert zu einem 'Job mit Verantwortung in der echten Welt' dazu. Tuts wahrscheinlich auch manchmal - muss man halt akzeptiern das manche damit erfolgreich sind, manche direkt ins Burnout rennen und manche unkonzentrierte Fehler machen und die Bude niederbrennen, den falschen Haxn amputiern oder einen LKW ins Stauende lenken...
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Dimitri
PerformanceFreak
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ich lehn mich mal ausm fenster und sag "ob das graffl jetzt 34h oder 40h steht wär wahrscheinlich a scho wurscht gewesen" Mhm, wenn „mein“ Werk (nur dieser eine Standort) für 1 Std steht (unerwarteter Produktionsstillstand) liegen die Kosten bei ca 600.000€ Und ja, natürlich hast einen Desaster Recovery Plan in dem alles drinsteht, vom Hochwasser bis zum atomaren Fallout, aber wenn dann wirklich überraschend was passiert brauchst deine Leute um das umzusetzen! Und nein, ich hab nicht 5 Admins in Reserve die ich in so einem Fall dazuholen kann ... Also hab ich und meine Kollegen ab dem Zeitpunkt durchgehend Dienst bis es wieder rennt, so einfach ist das.
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semteX
Risen from the banned
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Also hab ich und meine Kollegen ab dem Zeitpunkt durchgehend Dienst bis es wieder rennt, so einfach ist das. du brauchst keine 5 in reserve, du brauchst nur einen in reserve der den HOFFENTLICH standardisierten und GETESTETEN Worflow zur wiederherstellung für die andern zwei abwechelnd übernehmen kann, damit die ned 36 oder 48h durchgehend wach sind sondern zumindest 6h schlaf bekommen. Es redet ja keiner davon bei 7h42 den Stift fallen zu lassn, herrgott... solltet ihr das nicht haben fällt das übrigens in die kathegorie "schlechte planung". aber ja "mich erwischt es ned" bis auf einmal das SAN im Raid 5 2 Plattn auswirft und ma draufkommt, dass das daily backup des mailservers gar keines ist... soll ja auch schon passiert sein! add: und immer dran denken: es hängt normal kein menschenleben dran. wenns das tut kann ma eh so ned arbeiten, weil da wirst dafür eingesperrt 
Bearbeitet von semteX am 02.12.2018, 13:16
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chinchin
Banned
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du brauchst keine 5 in reserve, du brauchst nur einen in reserve der den HOFFENTLICH standardisierten und GETESTETEN Worflow zur wiederherstellung für die andern zwei abwechelnd übernehmen kann, damit die ned 36 oder 48h durchgehend wach sind sondern zumindest 6h schlaf bekommen. Es redet ja keiner davon bei 7h42 den Stift fallen zu lassn, herrgott...
solltet ihr das nicht haben fällt das übrigens in die kathegorie "schlechte planung". aber ja "mich erwischt es ned" bis auf einmal das SAN im Raid 5 2 Plattn auswirft und ma draufkommt, dass das daily backup des mailservers gar keines ist...
add: und immer dran denken: es hängt normal kein menschenleben dran. wenns das tut kann ma eh so ned arbeiten, weil da wirst dafür eingesperrt Grundsätzlich geb ich dir Recht aber man kann nicht jedes Problem vorhersehen und dadurch den Workflow standarisieren. Ich denke ein großteil der Zeit geht oft auch drauf erstmal das Problem ausfindig zu machen, unabhängig ob das jetzt IT, Produktion oder sonst eine Branche ist.
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xaxoxix
Dagegen da eigene Meinung
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finds sowieso witzig - seit ich arbeite hatte ich noch nie sowas wie 40h wochen, ich kenn auch niemand in meinem arbeitsumfeld, der sowas hat
die einzigen leute, die wirklich ihre 40h wochen haben können ausschliesslich beamte sein
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shad
und des is des
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jo 40h war normal bei den wiener linien ( werkstatt )
wobei beamte gibts da ja keine mehr ( die was neu anfangen ) die werden als angestellte geführt im wechseldienst, eh a witz so sparen sie sich die schichtzulagen
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userohnenamen
leider kein name
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also bei uns wird das eigentlich schon stark durchgezogen und auch beachtet
ich hab zwar meist mehr als die 38,5 aber da bin ich schon "selber schuld" weil ich halt ned rechtzeitig geh
und alles außernatürliche wie patchday, kundenwunsch nach 20 uhr etc. wird mit 100% abgegolten
liegt aber mit sicherheit auch daran das bei uns das bewusstsein sehr hoch ist und der AG weiß das die leute in der IT schnell weg sind wenn was nicht passt
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semteX
Risen from the banned
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finds sowieso witzig - seit ich arbeite hatte ich noch nie sowas wie 40h wochen, ich kenn auch niemand in meinem arbeitsumfeld, der sowas hat
die einzigen leute, die wirklich ihre 40h wochen haben können ausschliesslich beamte sein und wo genau hackelst du? in fast allen IT Firmen die ich kenne wird 38.5h hoch gehalten, weil alles andere für die firma entweder a) richtig teuer wird oder b) die Mitarbeiter richtig schnell bei ner andern Firma sind. einen "All - In" oder eine "ins Gehalt eingerechnete Überstundenpauschale" traut sich unter führungspositionen keiner mehr hergeben, weil sonst die mitarbeiter schneller bei ner andern firma sind als du bis 3 zählen kannst. Ja, it's a fuckin buyers market in der IT Branche, und jeder der sich mit mehr regelmäßig & unentgeltlich knechten lässt ist ein ziemlicher idiot(lg vom beamten)...
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chinchin
Banned
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und wo genau hackelst du? in fast allen IT Firmen die ich kenne wird 38.5h hoch gehalten, weil alles andere für die firma entweder
a) richtig teuer wird oder
b) die Mitarbeiter richtig schnell bei ner andern Firma sind.
einen "All - In" oder eine "ins Gehalt eingerechnete Überstundenpauschale" traut sich unter führungspositionen keiner mehr hergeben, weil sonst die mitarbeiter schneller bei ner andern firma sind als du bis 3 zählen kannst. Ja, it's a fuckin buyers market in der IT Branche, und jeder der sich mit mehr regelmäßig & unentgeltlich knechten lässt ist ein ziemlicher idiot(lg vom beamten)... Ka wie der IT KV aussieht aber normalerweise kann man auch Zeitausgleich machen. Dann wird übers Jahr (oder wie auch immer mit dem Arbeitgeber vereinbart) durchschnittlich die 40h/Woche gearbeitet. Da zahlt er keinen cent Überstunde.
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xaxoxix
Dagegen da eigene Meinung
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ich hatte eine 20h üpauschale, die realität waren jahre mit monaten 70ü, teils 120ü /mon - je nach auftragslage - bei mir hats sichs ins burnout geschoben (in kombination mit privat) - auch wenn ich ZUVOR über den begriff bürnaut  nur lachen konnte
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Dune
Here to stay
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Hatte die letzten drei Jahre nicht eine Überstunde und krieg meine Arbeit trotzdem zu omniverseller Zufriedenheit hin, kann mir aber auch meine Projekte selber einteilen. Überstunden wären eher ein Zeichen, dass ich meine Zeit schlecht gemanaged hätte. Deshalb finde ich es auch so 1900 mit Überstunden anzugeben, es ist als wäre man stoltz darauf lange zu brauchen.
Bearbeitet von Dune am 02.12.2018, 21:03
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Obermotz
Fünfzylindernazi
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Deshalb finde ich es auch so 1900 mit Überstunden anzugeben, es ist als wäre man stoltz darauf lange zu brauchen. Sehe ich (bis auf Ausnahmen - und die gibts im Arbeitsalltag von fast Jedem) genau so. Manche tun, als waere es cool, die meisten Ueberstunden zu haben. Klar, zu Projektabschlussphasen und anderen wichtigen Punkten kann es schon mal sein, dass man (und in meinem Fall dann meist auch gerne) mehr Zeit in die Arbeit steckt als eigentlich gefordert. Aber wenns staendig so ist, dann ist der Posten oder die Abteilung einfach unterbesetzt -> Fehlmanagement. Manche Firmen kalkulieren auch so, ist mir schon bewusst. Viele lassen sich auch gleich einen All-In Vertrag aufdrücken weils die Vorarbeit für drei Hansln machen und dafür brutto 300 Euro mehr kriegen, auch selbst schuld.
Bearbeitet von Obermotz am 03.12.2018, 06:29
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