Migration & Zuwanderung

ich glaub btw. nicht dass die grün wähler massiv zu blau/schwarz gegangen sind. gut vielleicht ein paar bürgerliche zu schwarz aber der großteil von grün wurde doch durch die spö aufgesogen.

edit:

Zitat

Ist doch fast überall so, siehe Trump, wenn plötzlich so ein Vollhonk zur besseren Option wird hat er sich das vermutlich nicht unbedingt selbst zuzuschreiben, da helfen die Marktbegleiter gaaaanz fest mit.

dann bin ich aber noch immer selbst schuld. weil die logik eine unfähige politik mit einer noch unfähigeren politik abzustrafen musst mir mal erklären (grad im fall von trump, wo sein verhalten ja absehbar war)

Zitat aus einem Post von davebastard

ich glaub btw. nicht dass die grün wähler massiv zu blau/schwarz gegangen sind. gut vielleicht ein paar bürgerliche zu schwarz aber der großteil von grün wurde doch durch die spö aufgesogen.

Das Thema "Wählerstrom" ist mir natürlich bewußt und bekannt.

Nachdem aber alle anderen (Parlaments-)Parteien rechts der Grünen sind ...

Zitat aus einem Post von davebastard

dann bin ich aber noch immer selbst schuld. weil die logik eine unfähige politik mit einer noch unfähigeren politik abzustrafen musst mir mal erklären (grad im fall von trump, wo sein verhalten ja absehbar war)

Muß ja nicht "abstrafen" sein.

Beispiel Grün: wenn ich für Umweltschutz bin und die Grünen sich "nur mehr" um FahradfahrerINNENtafeln kümmern und darum irgend was am Wiener Verkehr kaputtzumachen wird vielleicht plötzlich die SPÖ zur Alternative...

Rückständig?

Das mit Nationalstolz ist mMn nur in .de und .at so stark verpönt bzw. wird nur hier so rückständig gesehen.

"Negativbeispiel" die USA wo überall die Fahne draufpickt usw.

Ich bin sozusagen Atheist, aber das "Beharren" auf den christlichen Grundwerten finde ich schon recht gut , detto bei unser "Kultur", und damit meine ich nicht Sissy und Franzi.


ÖVP und FPÖ haben relativ schnell mitbekommen dass der Großteil der Bevölkerung gegen hemmungslose Einwanderung ist, und dass nicht alle Einwanderer Raketenwissenschaftler oder Friedensnobelpreisaspiranten sind.

@Nationalstolz in anderen Ländern: little italy und chinatown spielen ja in der selben Liga wie der Bierkönig auf Malle, aber nur eines der drei ist rückständig

Ich hab weder F noch Kurz gewählt, ich kann mit deren Programm nichts anfangen. Dass die Grenzen dichter werden befürworte ich allerdings, das war aber nicht der Grund warum ich dieses Mal nicht Grün gewählt habe sondern weil Grün sch**** war ...

Jein, das Thema "nationalstolz, das beharren auf die eigene 'kultur' und ganz besonders auch religion" ist halt imho durchaus unterschiedlich zu sehen bei einem Einwanderer.

Wenn "mein Land" aufgrund von Kultur und Religion vor einigen Jahrzehnten (Beispiel Iran) den Anschluss an die Weltwirtschaft verloren hat und ich deshalb auswandere, um in einem fremden Land, welches keine vergleichbare Kulturrevolution hatte (und dadurch den Anschluss nicht verloren hat), zu arbeiten, dann ist es ziemlich absurd, dass ich mir dort meinen Kulturkreis wieder exakt wie zuhause aufbauen will.
Das sieht man sehr stark bei türkischen Einwanderern, man wandert nach Österreich aus, weil man dort (durch die Geschichte bedingt) mehr Geld verdient. Dann will man aber das Land quasi "übernehmen" (schon mehrfach direkt von Einwanderern der zweiten und dritten Generation gehört) und eine "zweite Türkei" daraus machen.

Ich finde es einfach absurd, dass ich Nationalstolz hege und auf meine Kultur/Religion beharre (bzw. sie möglichst stark verbreiten möchte), wenn ich aus dem "besten Land der Welt" auswandern musste, um meine Familie zu ernähren.

Das trifft definitiv nicht auf viele Länder Afrikas zu, die von der westlichen Welt ausgebeutet werden, da habe ich deutlich mehr Verständnis für Auswanderer.

Ich selbst pflege keinen Nationalstolz, weil ich imho nur Glück hatte hier geboren zu werden. Weiters kann ich mit der Leistung von irgendwelche Skifahrern nichts anfangen, nur weil sie die selbe Staatsbürgerschaft haben, damit habe ich nichts am Hut.
Ja, ich bin "glücklich" Österreicher zu sein, aber ich bin nicht "stolz".

Wenn man aber selbst an das Prinzip Nationalstolz glaubt, habe ich ansatzweise Verständnis dafür, wenn man auch aktiv Teil dieser Nation ist.
Aber nach Österreich auswandern und dann "stolzer Türke" zu sein, ist mir einfach absolut unerklärlich.

Zitat aus einem Post von InfiX

ja, das kann man schon ein bisserl differenzierter sehen, aber dennoch seh ich es halt sehr kritisch dass man die eigene "rückständigkeit" heranzieht um gegen die andere anzukommen, es wäre ja durchaus auch ein ansatz mit gutem beispiel voranzugehen und zu zeigen, dass es auch anders geht.

Kommst du auch ab und zu raus aus dem MQ?

Dir ist schon klar dass "der Ausländer" um den es hier immer geht kein Monegasse oder Schwede ist, und auch nicht jemand aus einem Jugo-Nachfolgestaat...

Nationalstolz kann auch etwas Gutes sein, wenn er Vielfalt fördert und schätzt, Minderheiten inkludiert und durchaus bereit ist diese kulturellen und gesellschaftlichen Errungenschaften zu verteidigen wenn es denn notwendig ist.

Ich denke in dieser Hinsicht können wir von liberalen US-Amerikanern noch etwas lernen.

Zitat aus einem Post von böhmi

Jein, das Thema "nationalstolz, das beharren auf die eigene 'kultur' und ganz besonders auch religion" ist halt imho durchaus unterschiedlich zu sehen bei einem Einwanderer.

Wenn "mein Land" aufgrund von Kultur und Religion vor einigen Jahrzehnten (Beispiel Iran) den Anschluss an die Weltwirtschaft verloren hat und ich deshalb auswandere, um in einem fremden Land, welches keine vergleichbare Kulturrevolution hatte (und dadurch den Anschluss nicht verloren hat), zu arbeiten, dann ist es ziemlich absurd, dass ich mir dort meinen Kulturkreis wieder exakt wie zuhause aufbauen will.
Das sieht man sehr stark bei türkischen Einwanderern, man wandert nach Österreich aus, weil man dort (durch die Geschichte bedingt) mehr Geld verdient. Dann will man aber das Land quasi "übernehmen" (schon mehrfach direkt von Einwanderern der zweiten und dritten Generation gehört) und eine "zweite Türkei" daraus machen.

Ich finde es einfach absurd, dass ich Nationalstolz hege und auf meine Kultur/Religion beharre (bzw. sie möglichst stark verbreiten möchte), wenn ich aus dem "besten Land der Welt" auswandern musste, um meine Familie zu ernähren.

Das trifft definitiv nicht auf viele Länder Afrikas zu, die von der westlichen Welt ausgebeutet werden, da habe ich deutlich mehr Verständnis für Auswanderer.

Ich selbst pflege keinen Nationalstolz, weil ich imho nur Glück hatte hier geboren zu werden. Weiters kann ich mit der Leistung von irgendwelche Skifahrern nichts anfangen, nur weil sie die selbe Staatsbürgerschaft haben, damit habe ich nichts am Hut.
Ja, ich bin "glücklich" Österreicher zu sein, aber ich bin nicht "stolz".

Wenn man aber selbst an das Prinzip Nationalstolz glaubt, habe ich ansatzweise Verständnis dafür, wenn man auch aktiv Teil dieser Nation ist.
Aber nach Österreich auswandern und dann "stolzer Türke" zu sein, ist mir einfach absolut unerklärlich.

full ack!

Zitat aus einem Post von WONDERMIKE

Diese Absurdität führen mir in Wien Kolleginnen und Kollegen aus den Bundesländern tagtäglich vor



Also bei der von mir besuchten Wahlparty im 3. waren ausschließlich Wählerinnen von

-Kpö
-Pilz
-Grüne
-Spö
(auch ungefähr in dieser Reihenfolge was die Anzahl betrifft)

Und als beim ORF ein Bericht in Exit-Poll-Manier kam, wo ein klassischer "dummer"(so wie es hier jetzt halt skizziert wird) Hackler im derben Dialekt erzählt, dass er diesmal Blau gewählt hat gab es sofort folgende Reaktion des Gastgebers, die nickend von den meisten unterstützt wurde: Ein zurecht enttäuschter Arbeiter!

Dass der zurecht enttäuschte Arbeiter jetzt auch fremdenfeindlich sein kann oder sich sogar andere Zeiten zurücksehnt ist natürlich nicht ausgeschlossen Enttäuschung führt gerne mal zu Radikalisierung in der Denkweise. Bei mir im Dorf hörst du solche Aussagen beim Heurigen und beim Wirten übrigens oft genug, keine Sorge, da ist der Führer mit starker Hand wie damals eine nicht selten gehörte Sehnsucht. Die das sagen wählen allerdings noch mehrheitlich ÖVP.

Und es ist jetzt auch fraglich wie ich jemanden bezeichnen soll, der vollkommen entgegen seiner persönlichen Interessen wählt und harte Einschnitte im täglichen Leben für sich herbeiführt. Man kann sagen der wurde verführt. Er ist das Opfer. Oder er hat halt eine dumme Entscheidung getroffen, die für ihn nachteilige Konsequenzen gebracht hat. Ganz unrichtig ist das imho alles nicht.

verständlich.. ich bin auch lieber steirer und arbeite nur in wien wenns sein muss. nach wien ziehen möchte ich definitiv nicht. es ist aber schon ein unterschied, ob beruflich ich hier bin oder mein leben in einem land neu aufbauen möchte. bei ersterem muss ich mich nur ein klein wenig anpassen, beim letzteren sollte ich ganzheitlich anschluss an die mitmenschen/den ort/das land finden. das schaffe ich aber nur über integration und willen meinerseits. speziell dann, wenns schwierige kulturelle differenzen gibt. und da rede ich nicht davon, dass der tiroler den wiener gerne von vornherein für fetzn deppat sieht. (ich erinnere mich gerne daran, wie sich da verhalten geändert hat als auf meinem dienstwagen statt einem W ein G war. irre! ) oder es ist auch so, dass der klassische "yugo" sich wie der tiroler leichter anpassen konnte. leute aus afrika/den arabischen raum sind da ein ganz anderes kapitel. da gibt es durch dem islam gröbere kutlurelle und zum teil _nicht_überbrückbare_differenzen mit unserer lebensweise. das ist daher eine komplett andere baustelle die du da vergleichst.

wenn wir bei dem beispiel des gastarbeiters bleiben wollen. bei uns in graz findest du links der mur in den ausländer bezirken sehr viele ausländer mit gastarbeiter vergangenheit die blau wählen. einfach nur aus dem grund, weil sie im gegensatz zu den flüchtlingen nichts geschenkt bekommen haben. das gegenteil war der fall. diese mussten hart arbeiten für ihr geld. dass die sich dann ungerecht behandelt fühlen, wenn flüchtlinge für nichts geld bekommen und das von der politik wie einer spö nicht verstanden wurde, wird im gegenzug aber von ein fpö ausgenutzt wird, müssen wir hoffentlich nicht diskutieren. dass man dann aus dem frust heraus und mit ein wenig leichtgläubigkeit eine fpö wählt ist für mich durchaus nachvollziehbar.
freilich, sicher sind da nicht die hellsten kerzen dabei. aber bitte nicht vergessen: das sind die gleichen die früher mal spö, övp oder wwi. gewählt haben. die 30% der FPÖ kommen ja nicht aus dem nichts. d.h. man hat aus der mitte und linker sicht schon versäumt etwas für diese menschen zu tun. dass die sich dann dorthin wenden wo sie gehört werden ist aus meiner sicht verständlich. das gleiche beispiel kannst du auf jede einkommenschwache schicht legen die ihr leben lang was bei uns geleistet haben und denen es nicht "gut" geht.

und noch zwecks dumm, da das nur spaltet: intelligent ist die entscheidung wohl bei vielen nicht - die wenigsten profitieren davon -, aber es war eine entscheidung und darauf das ganze verhalten zu schließen ist mmn ein vorurteil. jeder hat schon dummes in seinem leben gemacht. den übertrottel im fernsehen zu zeigen und das klassische bild des fpö wählers damit zu formen ist gleich wertvoll wie im orf den syrischen richter zu zeigen und diesen dann repräsentativ als aushängeschild für eine gelunge integration zu sehen. hauptsache man fühlt sich bestätigt in seiner meinung/vorurteil.
meine meinung: was man den meisten dieser wähler sachlich noch am ehesten attestieren kann, wäre wohl eine gewisse naivität.

versetz dich mal rein in die menschen. was würdest du als 0815 wähler in dieser zielgruppe machen, wenn dich deine eigene partei "verrät"? wie stehen deine chancen aus dieser sicht am besten.. eben.