Skatan
peace among worlds!
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Bei mir sind heuer 3% Bruttoerhöhung angekommen. Bei meiner Frau, die nur Teilzeit arbeitet, waren es im gleichen KV 6.5%. Bei 9% Inflation bin ich da schlechter dran, wurscht wie hoch meine 3% absolut sind. Und das ist nur brutto - netto kommen bei ihr 100% davon als Kaufkraft an, bei mir nicht. bin da bei dir ccr! Natürlich gehts dem Besserverdiener eh gut, aber jedes Jahr geht so ein Lohnabschluss wie heuer bei den Metallern zb mit +9,x% aber gedeckelt auf 400€ brutto nicht gut. ich hab das mal im Excel nachgestellt: Person A ist der von Skar genannte Tischler um 3000€ (hint: du findest heute sicher keinen Tischler mehr der dir um 3000€ arbeiten geht, das sind gesuchte Fachkräfte!) Person B ist der gefürchtete Paul mit seinen 100k im Jahr.... A bekommt immer die +9% pro Jahr B habe ich gedeckelt bekommt immer fix 300€ pro Jahr Wie man sieht hat sich das dann in ein paar Jahren angeglichen? Das kanns doch auch nicht ganz sein oder? (In der Praxis geht das Bsp natürlich nur in den Jahren wie jetzt mit sehr hoher Inflation + Person B kommt dadurch auch schnell in einen Bereich wo seine Steigerung natürlich dann gekappt wird)
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Und alle zahlen ihre Rechnungen von dem rechts unten am Lohnzettel = ich hatte noch nie eine "Lohnerhöhung" aus dem KV die meine Kaufkraft gesteigert hat.
Deshalb geht das mit den Verlusten des Mittelstand und gehobenen Mittelstands nochmal schnelle, und es rutschen auch immer mehr Leute unter die Armutsgrenze.
Ist wieder Florianiprinzip, "ALLEN denen es besser geht als mir soll es nicht mehr so gut gehen".
Wie ccr schon sagte, bei den Benkos muß man ansetzen, den Wolfs, den Pierers.
Ich bin ja auch dafür dass jemand der tolle Arbeit leistet tolles Geld kriegt, die Diskussion hatten wir ja auch schon, ich weiß nicht ob was "weitergeht" wenn alle Geld für Anwesenheit bekommen sollten.
Was ich aber fix weiß: wenn jemand einen dürren 3-Zeiler mit diffusen Rechnungspositionen schreibt und dafür 3Mille netto nimmt läuft fix etwas schief.
Von diesen Leuten gibts im ÖVP-Umfeld sehr viele, auch wenn sich die Diskussion grad um einen Sozi dreht.
=> wie viel Geld man übrig hätte für "oarme Hund" ist unvorstellbar.
In der Zwischenzeit wird der Mittelstand immer "ärmer", und die Leute die im unteren Ende des Mittelstands waren werden "arm" und/oder "Armutsgefährdet".
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dio
Here to stay
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ein arzt - den er fast immer als beispiel bringt - hat aber mit den benkos dieser welt finanziell nichts gemein. Wie gesagt, du hast ihn glaub ich falsch verstanden. Er sagt nämlich das gleiche.
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Jedimaster
Here to stay
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10% der reichsten Österreicher verfügen über 75% des Vermögens. 1% der reichsten Österreicher verfügen über ca. 40% des Vermögens.
Wo ist wohl das Problem daheim ?
Aber ja, die Top 1% wollen den 9% unter ihnen einreden, das der Pöbel denen was wegnehmen will - und diese Pyramide strahlt bestens nach unten aus.
Wie heissts so schön ? Der Fisch fängt am Kopf zu stinken an.
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Weinzo
Become like water
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(In der Praxis geht das Bsp natürlich nur in den Jahren wie jetzt mit sehr hoher Inflation + Person B kommt dadurch auch schnell in einen Bereich wo seine Steigerung natürlich dann gekappt wird)
wir hatten jetzt 2 Jahre hohe Inflation, dein Beispiel ist natürlich komplett am Ziel vorbei, merkst selber oder? Mir geht es auch gar nicht darum, ob eine halbwegs gut verdienende Person ungleich mehr bekommen soll als eine gut verdienende Person. Bei Kleinverdienern sind 10% mehr Brutto von "nix" halt auch wieder fast nix. Diese Personen haben trotzdem dieselben Teuerungen zu stemmen, wie ein Gutverdiener - und mit 2 Kindern, Haushalt, KFZ bist du mit Sicherheit zumindest 300-400€ netto teurer unterwegs, als vor 2 Jahren. Diese Personen hatten vorher kaum Spielraum und jetzt gar keinen mehr, wenn überhaupt. Da helfen "Strompreisbremsen" und Umweltbonus auch nicht. Diese Leute sind defakto in die Armut gerutscht oder stark gefährdet wohingegen "unsereins" halt von mir aus ein paar % Kaufkraftverlust erlitten hat, ja mei. Und auch die Senkungen der Eingangssteuersätze: 2000 brutto 2023 sind 2024 um netto 29,43€ mehr. Jemand mit 4000 brutto hat 2024 63,68€ netto mehr. Ich bleib dabei, das System, das wir derzeit haben ist verbesserungswürdig und jene, die ohnehin kaum Job wechseln können ohne alles dabei zu riskieren, werden noch kleiner gehalten und jetzt schwingt man ihnen noch mit der "kriegst auch keine 50% mehr vom Letztlohn"-Kelue vor der Nase rum (nicht, dass es nicht wurscht wär, weil ob die 50 oder 70% von nix bekommen, ist ja dann eh auch wieder gleich der Mindestsicherung, oder nicht weit davon entfernt).
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sk/\r
i never asked for this
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ich bin da auch bei weinzo. was nämlich im rechenbeispiel garnicht berücksichtigt wird: wir haben jetzt eine inflation die so die letzten 16 jahre - und wahrscheinlich die nächsten 16 jahre - nicht mehr sein wird. also bringt ein theoretisches rumrechnen mit 9% auf so eine lange zeitspanne garnichts. im mittel bewegen wir uns AUF inflationsniveau. also zwischen 2 und 3%. und da schaut dann die rechnung ganz anders aus. ist aber eigentlich auch ziemlich logisch; wo kommen sonst 1,3 mio. armutsgefährdete her?
ich denk wo wir uns zumindest alle einig sind, ist das Problem welches die benkos dieser welt für alle schlussendlich verursachen. ein menschenschlag den eine gesunde gesellschaft nicht braucht.
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Im Kindergarten darf ich auch den sozial gestaffelten Höchstbetrag bezahlen. Wenn ich mir anschau, wieviel mir jedes Monat vom Brutto abgezogen wird, kann ich wirklich nicht verstehen, wo man noch mehr ins Sackl greifen möchte. Wenn ich mehr Steuern zahlen müsste mit Kind, hätten die unteren Einkommensklassen auch nicht mehr davon, da bin ich mir sicher. Vielleicht könnte man mit der Neiddiskussion wirklich aufhören. Wir reden ja darüber, dass die ÖVP seit vielen Jahren das Gegenteil bewirkt. Einkomms- und Lohnsteuergrenzwerte haben sich da besonders auf Betreiben der ÖVP auch für die wirklich sehr gut verdienenden sehr positiv ausgewirkt wenn ich einen Blick auf die Tabellen werfe. Hat nichts mit Neid zu tun imo, wir diskutieren ja für wen die ÖVP als Wähler interessant ist und da gibts eben diese Menschen mit guten Gehältern, die ganz eindeutig nicht schlecht von der ÖVP vertreten werden.
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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wir diskutieren ja für wen die ÖVP als Wähler interessant ist und da gibts eben diese Menschen mit guten Gehältern, die ganz eindeutig nicht schlecht von der ÖVP vertreten werden. Und wer sollte das sein? ccr und dio haben ja eh Beispiele gebracht warum das nicht wirklich so ist. Den oberen Zehntausend gehts dadurch viel besser, der Mittelstand fällt immer weiter zurück/wird immer mehr belastet. Detto die Leute rund um die Armutsgrenze. Außer irgendwelchen Magnaten sehe ich keinerlei Gewinner der ÖVP-Politik. Aber solange der mit 3k5 brutto den mit 4k brutto als Problem identifiziert läuft alles für die ÖVP ...
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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ccr und dio haben ja eh Beispiele gebracht warum das nicht wirklich so ist. Ich finds nicht gut wenn wir das anhand persönlicher Beispiele diskutieren, aber ich grundsätzlich wird ein ccr in seinem Leben eben ganz andere Abschreibmöglichkeiten vorgefunden haben und das geht natürlich stark auf die ÖVP Politik zurück und nicht auf die grüne oder rote. Auch sonst gibt es vorteilhafte Möglichkeiten in bestimmten Gehaltssphären(Dienstwagen ist steuerlich unfassbar geil zB, in Wertpapieren bezahlt zu werden ist steuerlich auch extrem vorteilhaft,..). Natürlich sitzt der ccr im gleichen KV Boot wie alle anderen, aber auch dort gibts unterschiedlich angenehme Sitze. Und insofern ist die Stimme für die ÖVP absolut nachvollziehbar und man sollte sich nicht weltfremd wundern wer denn noch aus welchen Gründen diese Partei wählt. btw: bin auch gegen den sozial gestaffelten Kindergartentarif. Das muss kostenlos sein, weil die Leistung für ein Kind erbracht wird. Sowas geht mir wirklich nicht in den Kopf. Aber das hat jetzt nix mit der Frage im ÖVP Thread zu tun, wer denn überhaupt die ÖVP wählt und warum.
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Jedimaster
Here to stay
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Es gehört schon lang zur Methodik. Die ÖVP-Klientel würd ich mal sagen beginnt ab 7k+ netto/monat.
Natürlich gibts ein Interesse alle drunter möglichst sich gegenseitig zerfleischen zu lassen, Neiddebatten zu schüren (um diese dann als Neiddebatte zu 'Demaskieren/diffamieren') um sowohl von unten als auch vom Mittelstand nach Oben zu verteilen. Sprich wenn Massensteuern die armen arm halten, den Mittelstand immer ärmer machen, tjo wer profitiert wohl davon weil er dann weniger Steuern zahlen muss ?
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Ich schätzte wir haben jeweils was anderes gelesen. Oder durch eine andere Brille.
Wie schon erwähnt spielt es der ÖVP in die Arme wenn das eigentliche Problem nicht angegangen wird sondern viel lieber die Leute die Geld/Einkommen/Kaufkraft verlieren untereinander streiten.
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Weinzo
Become like water
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es sind sich eigentlich eh alle einig, dass keine weiß, wer die ÖVP noch wählen soll Aber die Neiddebatte seh ich privat eigetnlich überhaupt nicht, ich seh nur, wie die Menschen in Scharen zur FPÖ laufen - auch dank der ÖVP und da schaudert's mich dann wirklich, wenn ich an unsere Zukunft denke. Ich schmeiss mal: kauf ma' uns noch 225 Radpanzer um 8Mio/Stück in die Runde, letzter Freundschaftsdienst vor der Neuwahl.
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quake
Here to stay
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es sind sich eigentlich eh alle einig, dass keine weiß, wer die ÖVP noch wählen soll Aber die Neiddebatte seh ich privat eigetnlich überhaupt nicht, ich seh nur, wie die Menschen in Scharen zur FPÖ laufen - auch dank der ÖVP und da schaudert's mich dann wirklich, wenn ich an unsere Zukunft denke.
Ich schmeiss mal: kauf ma' uns noch 225 Radpanzer um 8Mio/Stück in die Runde, letzter Freundschaftsdienst vor der Neuwahl. haha wollte mit meiner Frage, hier nicht wirklich so ne Arge Diskussion starten. nur zu welcher Partei sollte man den echt gehen? Grün waren jetzt in der Regierung, und haben absolut alles abgesegnet, sogar damals wo sie das Kind wieder abgeschoben haben, wurde nix gesagt. Rot zerfetzen sich momentan Intern. Und der Rest ist halt von den Prozenten her nicht wirklich bedeutend, wenn man echt wenn in der Regierung haben will. ich selbst wäre am ehesten noch bei Bier daheim.
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Jedimaster
Here to stay
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Willkommen im Wahldilemma 2024 Edit: Ich habs vor ein paar Tagen bei der Tagespresse glaub ich recht treffend umschrieben:
Bearbeitet von Jedimaster am 20.02.2024, 15:24
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JDK
Oberwortwart
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Rot zerfetzen sich momentan Intern. Falscher Thread, aber wie lang will man dieses Pferd denn noch reiten um sich nicht mit den Inhalten der SPÖ auseinanderzusetzen und einen auf „keiner Vertritt meine Interessen“ zu machen oder sich selbst eine andere Wahl zu rechtfertigen?
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