questionmarc
Here to stay
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1.)
Grundsätzlich gehören Kinder nicht ohne weitere Aufsicht (egal ob mit Schutzmechanismen oder nicht) einfach so vor dem TV/PC udgl. abgestellt.
2.)
Spielts Mittags um 12:00 keine Pornos, sondern nur Kacke, die mein Kind gar ned sehen kann weils a. entweder im Kindergarten oder b. seit neuestem in der Schule ist. Und sollte es mal um die Uhrzeit daheim sein, ists das wohl nicht allein, was wiederum die Eltern auf den Plan ruft...
3.)
Wenn ein -wie in meinem Falle sechsjähriger- an pornografisches Material gelangt, ist die Aufsichtspflicht der Eltern -und viel wichtiger- deren Eignung als Eltern seitens des Jugendamtes im Sinne des Kindes zu prüfen.
Klar, irgend welche Langzeitarbeitslosen Sozialhilfeempfänger mit 5 Kindern im Gemeindebau werden ev. in das Bild passen.
Eine "normale" Familie achtet von sich aus auf die Zöglinge, weswegen ich regulierende Eingriffe seitens der Gesetzgeber (welche man ohnehin permanent Kritisch hinterfragen sollte) hinterfrage. bingo. stimme dir in allen punkten zu. meine kleine ist selbst bereits 6 jahre und es versteht sich wohl von selbst, dafür zu sorgen, dass das kind in allen bereichen gefördert wie behütet wird, die für ein gesundes heranwachsen wichtig sind, (möglichst viel RAUS in die natur und wenn schon medien wie tv-konsum oder mal am notebook herumexperimentieren (meine steht aufs buchstaben suchen auf der tastatur  ), dann nur gemeinsam und nie allein. und wenn sie dann mal ein alter von 12 bis 14 aufwärts erreichen, kannst du dich eh nur noch darauf verlassen, dass du ihnen bis dahin soviel mitgegeben hast, dass sie selbst genug verstand haben, um ihr leben in die richtigen bahnen zu lenken.
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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3.)
Wenn ein -wie in meinem Falle sechsjähriger- an pornografisches Material gelangt, ist die Aufsichtspflicht der Eltern -und viel wichtiger- deren Eignung als Eltern seitens des Jugendamtes im Sinne des Kindes zu prüfen.
Klar, irgend welche Langzeitarbeitslosen Sozialhilfeempfänger mit 5 Kindern im Gemeindebau werden ev. in das Bild passen.
Eine "normale" Familie achtet von sich aus auf die Zöglinge, weswegen ich regulierende Eingriffe seitens der Gesetzgeber (welche man ohnehin permanent Kritisch hinterfragen sollte) hinterfrage. 11tes Gebot ... => ich würde sagen ich bin gut behütet unter "Aufsicht" aufgewachsen, aber nona sind die Eltern nicht überall mit dabei, und ich kann mich durchaus erinnern dass es, vielleicht nicht mit 6, aber sicher mit 10 herum, in der Gruppe der Nachbarskinder immer irgend einen gab der von irgendwoher irgend ein "Fleischheftl" hatte. Zwangsweise, und das ist auch gut so IMHO, findet einiges an Lernprozess fürs Leben außerhalb der Obhut der Erziehungsberechtigten statt, und IMHO sollten diese die Rahmenbedingungen- und ansichten schaffen, sprich in dem Fall für Medienkompetenz etc. sorgen => IMHO ist es besser mit den Kindern über das Unvermeidbare (= Porno"konsum") zu reden und ein Bewußtsein diesbezüglich zu schaffen ("Ned jeder hat so einen Hydranten, deiner ist also nicht zu klein, und Frauen wollens auch nicht auf die Art wie es in Pornos gezeigt wird" usw.) als das Thema komplett auszublenden. Meine Cousine die au pair in den US of A war hat eine vergleichbare Beobachtung gemacht, da gings ums Saufen => in Amiland kommst leichter an "drugs" als an Alk, und wenn die dann 21 werden und schon 5 Jahre den FS haben gehts Alktechnisch das erste mal rund, allerdings keine Erfahrung im Umgang damit = passieren viele DUI-Unfälle; hier in Alkoholistan wird man ja schon ein paar Jahre vor dem FS konditioniert, da gibts dann keine derartige Häufung an Unfällen rund um den 21sten Geburtstag ... (ja, das Bsp. ist selbst hinterfragenwürdig, dient ja nur der Illustration)
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Pedro
Legend
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Da gebe ich Dir Recht HaBa.
Allerdings sollte man einem sechsjährigem Kind meiner bescheidenen Meinung nach -zumindest leben wir das bei uns daheim und auch im Verwandten- und Bekanntenkreis so- durchaus immer wieder mal über die Schulter schauen. Und bei uns ists zumindest so, dass der kleine weder TV noch PC oder irgend ein anderes Gerät einschalten darf. Wozu auch? Der soll im Garten rumrennen, sich am Spielplatz austoben, daheim was malen, und mit seinen Sachen spielen.
Gänzlich allein gelassen wird unser Kind -aber auch alle Kids im Verwandten- und Bekanntenkreis- nie. Selbst auf Spielplätzen, mit seinen Mickeymausfreunden ist immer irgend einer, der zumindest sporadisch ein Auge auf die Kids wirft.
Und hey, es macht nen nicht unerheblichen Unterschied aus ob ein 6jähriger, oder aber ein 10jähriger ein Fleischhefterl in der Hand hat. Klar, man kanns nicht verhindern. Das wollen wir auch nicht. Nur komplett ungeschützt lass ich meinen Kleinen nicht durch die Welt laufen. Immerhin ists in Zeiten wie diesen einfach anders, als damals wo unsereins Bloßhapert auf der Strasse spielen hat können.
Frei nach dem Motto leben und leben lassen soll aber jeder bitte so tun, wie er/sie meint. Generell aber die Verantwortung abzugeben und es soz. gutzuheissen durch Regulierungen Zugänge zu welchen Infos und/oder Inhalten, wie auch immer geartet zu zensieren erachte ich als wahrlich tölpelhaft.
Das was ich im Grunde bedenklich finde, ist die scheinbar von vielen fälschlicherweise angenommene Tatsache, dass Regulierung durch u.a. Politik allem und jedem die persönliche Verantwortung und Entscheidungen inkl. der daraus resultierenden Konsequenzen abnehmen kann und Entscheidungen somit nicht mehr zu treffen sind.
:edit:
Gut, seinen DS darf er (der Sohenmann) anwerfen ohne zu fragen... das aber auch nur, wenn er ihn ausgehändigt bekommen hat.
:edit#2:
Betrifft nicht dich, HaBa
Mich würd ganzheitlich mal interessieren wer und wie viele hier bereits Kind(er) haben und eine so -na sagen wir mal- einerseits liberale, andererseits imo weltfremde Haltung tatsächlich haben.
Macht nämlich nen "klitzkleinen" Unterschied aus, ob ich red weils schön ist, oder aber ob ich so nen Wurm daheim hab.
Bearbeitet von Pedro am 13.10.2011, 14:49
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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@Pedro_ ich bin am Land aufgewachsen, in einer beinahe geschlossenen Siedlung mit ca. 10 ca. Gleichaltrigen => da gabs viele Momente wo ich außerhalb der "Aufsicht" meiner häuslbauenden Eltern war, mit anderen Kindern eben ...
Mit 10 = Fahrradführerschein waren wir sowieso _irgendwo_ unterwegs.
Meine Eltern haben mir aber in der "gemeinsamen" Zeit doch ein gewisses Wertebild vermitteln können, ethisch als auch "körperlich", und das macht dann IMHO den Unterschied aus. Ob man sich darum kümmert oder nicht ist IMHO auch nicht vom sozialen Status abhängig, im herkömmlichen Wertesystem "hocherfolgreiche" Eltern bringen oft genauso wenig Zeit für ihre Kinder auf wie sandelnde Alkis ...
Außerdem bin ich meinen Eltern dankbar dafür dass sie Eltern waren und keine Gefängnisaufseher, ich wurde erzogen z.B. mit Maß und Ziel z.B. fernzusehen, verboten/stark limitiert wurde das für mich nicht ... (das hab ich eh selber gemacht weils so viele andere interessante Sachen gab)
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Pedro
Legend
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hab jetzt auf die schnelle alle teuren 1155er Boards durchgeschaut->alle nur 3-way Sli ...
Du triffst den Nagel auf den Kopf. Es geht um Werte und deren Vermittlung durch die Eltern. Mit meiner Aussage wollte ich nicht den Eindruck erwecken ich würde sozial schlechter gestellte als schlechte Eltern bezeichnen. Zweiteres ist halt leider nicht wirklich in die heutige Zeit zu transferieren. Es macht einfach nen Unterschied, ob ich in den 70er/80er Jahren am Land aufgewachsne bin, oder aber im 2011er Jahr in Wien. Die Aussage mit Gefängniswerter überhör ich jetzt mal dezent, weils wahrscheinlich nicht im geringsten ungut gemeint war/ist. Einem Kind mit sechs Jahren allerdings die Entscheidung zu lassen obs TV schaut oder was anderes macht ist heute (Stand 2011) einfach gänzlich unpassend. Vor 10, 20 Jahren waren wir lieber draussen. Stimmt. Heute? Innerstädtisch? Ned so leicht wie damals. Um gänzlich aufs eigentliche Thema zurückzukommen... Ich persönlich halte absolut nichts davon, Content für Bürger zu sperren um Kids und Jugendliche zu schützen. a. bringts nichts. Stichwort Fleischhefterl anstatt www pron b. sollen sich die Eltern besser mal mit Ihren Kids auseinandersetzen. Stichwort Werte usw. c. Ists fraglich wo das dann aufhört. Dann haben wir bald Tatoos auf den Neugeborenen mit "Bitte nicht schütteln"
Bearbeitet von Pedro am 13.10.2011, 15:06
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Ich hab eh klargestellt dass es da um mich Anfang der 80er ging => nop, jetzt irgendwo in der Stadt gehts wohl nichts anders als via Kontrolle.
Gab aber damals genügend Gefängniswärtern unter den Eltern meiner Freunde ...
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Pedro
Legend
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Gab aber damals genügend Gefängniswärtern unter den Eltern meiner Freunde ... Es ist auch heute noch oftmals so. Das ist nicht gut, keine Frage. Wir empfinden es täglich aufs neue schwierig, den goldenen Mittelweg zu finden und hinterfragen unsere Entscheidungen permanent. Das schwierige ist halt, wirklich einerseits kein Gefängniswerter zu sein, andererseits auch nicht zu "liberal" zu sein. Beides ist ja nicht im Sinne des Kindes.
Bearbeitet von Pedro am 13.10.2011, 15:19
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Anima
OC Addicted
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Nichts für ungut, aber das ist imo auch Bullshit!
Pornos sind böse, aber die ganzen vom Wahnsinn getriebene Kühe, welche sich im von u.a. Dir zitiertem Mittagsfernsehen die Tuttln und andere Dinge umbauen lassen ist in Ordnung? Damit rechtfertigst Du ja quasi den seit Jahren immer stärker werdenden Trend zu immer schöner, immer besser immer perfekter... Und so einer arbeitet mit Kindern? Leinwand. Da hinterfrag ich jetzt mal Deine Qualifikation auf Grund Deiner Ansichten. Denn so jemanden lass ich nicht in die Nähe meines Kleinen. was zur hölle? was du mir da an den kopf wirfst, is ja eine frechheit und verletzt mich ohne schei ss auf ärgste! wo rechtfertige ich bitteschön irgendwas übers fernsehen? mir geht das fernsehen am ***** vorbei, ich schau ja nichtmal selbst fern. ich bin doch nur auf bobby digitals beispiel eingegangen. und ob jetzt das nachmittagsfernsehen oder eine porno-plattform schlechtere einwirkungen auf kinder hat, sei mal dahingestellt. aber mir von dir sagen lassen zu müssen, du würdest mir nicht dein kind anvertrauen, weil ich _nichts_ gegen eine sperre von pornoseiten habe, das empfinde ich einfach nur als frechheit und extrem unfair von dir. als würdest du mich aufgrund dieses einen threads auch nur irgendwie kennen. ich bin raus. dürfts eure ignoranz und paranoia also ohne gegenwehr hochleben lassen.
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Pedro
Legend
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aber mir von dir sagen lassen zu müssen, du würdest mir nicht dein kind anvertrauen, weil ich _nichts_ gegen eine sperre von pornoseiten habe, das empfinde ich einfach nur als frechheit und extrem unfair von dir. Es ist also ne Frechheit und unfair wenn ich sage wem ich mein Kind anvertrauen würde oder nicht? Wer bist Du, dass Du mir das sagst? Mach Dich nicht lächerlich. Die Entscheidung treff immer noch ich mit der Kindsmutter und niemand sonst. Und wenn Dich eine kontroverse Diskussion in einem Forum schon derart aus der Bahn wirft, solltest schnell mal aufhören mit Kindern zu arbeiten und an Dir arbeiten. Kinder können nämlich wesentlich gehässiger sein, als ich es hier und jetzt Dir gegenüber gewesen sein soll. Obwohl ich das nicht so empfinde bzw. sehe. Selbstverständlich entschuldige ich mich dafür, dich Deiner Meinung nach persönlich beleidigt zu haben. So etwas tut man nicht.
Bearbeitet von Pedro am 13.10.2011, 15:32
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Anima
OC Addicted
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nein ich meinte ja nicht, DASS du entscheidest, wem du dein kind anvertraust (klarerweise), sondern dass du aufgrund dieses threads glaubst, so über mich urteilen zu können. was hab ich denn jetzt wirklich so arges geschrieben, dass du sowas entscheiden kannst? und bitte, dass is keine rhetorische frage, sondern ich bitte dich um eine antwort. warum glaubst du, dass ich eine schlechte betreuung für dein kind wäre? Und wenn Dich eine kontroverse Diskussion in einem Forum schon derart aus der Bahn wirft, solltest schnell mal aufhören mit Kindern zu arbeiten und an Dir arbeiten. ich arbeite ständig an mir, so wies jeder tun sollte. und ja, ich bin sensibel. und nein, die kinder sind nicht gehässiger, zumindest nicht die, die ich kenn. kinder sind zwar ehrlich, aber haben auch mehr taktgefühl, als viele denken. außerdem verurteilen kinder nicht. das machen nur erwachsene, vorzugsweise eltern. Obwohl ich das nicht so empfinde bzw. sehe.
Selbstverständlich entschuldige ich mich dafür, dich Deiner Meinung nach persönlich beleidigt zu haben. So etwas tut man nicht. ich danke dir dafür! allein, dass du es nicht so siehst, zeigt, dass du mich nicht absichtlich verletzt hast. also wirklich, danke. und ja, vielleicht nehm ich das alles zu ernst, dann entschuldige ich mich auch dafür. und noch zum eigentlich thema wollte ich sagen, ich hab mich da etwas zu sehr reingesteigert. weil irgendwie red ich gern dagegegen, wenn alle anderen eine andere meinung haben. allerdings nehm ich jetzt natürlich nicht zurück, dass ich der idee was abgewinnen kann. aber im gegensatz zu den meisten hier, die gegen mich argumentiert haben, seh ich auch in euren meinungen wahrheit. vielleicht gibt es auch nicht "richtig" und "falsch", sondern jeder weg hat vor- und nachteile. aber ein bisschen mehr toleranz gegenüber anderen ansichten als die eigene hätt ich mir gerade hier schon erwartet...
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Michi
¯\_(ツ)_/¯
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.. wenn ich einem Kind immer bis ins Jugendalter sage, was er zu tun hat, wird er wohl nie selbstständig werden.
Ein gutes Beispiel finde ich vom HaBa angesprochen mit den Alkohol in Amerika bzw. dem Kind zu sagen alles mit Maß und Ziel zu betreiben. Wenn ich jemanden etwas verbiete, macht er es wenn er die Möglichkeit dazu hat. War schon immer so und wird immer so sein .. ihr braucht nur an euch selber denken, was ihr fürn Blödsinn angestellt habts.
Wenn mein Kind beim PC Zusammenbau, auf der Baustelle, beim Auto schrauben, ..etc .. helfen möchte, ja gerne ... ich unterstütze es sogar ... im gleichem Atemzug kann ich dem Kind vermitteln worauf er aufpassen muss.
Desto früher ein Kind mit Gefahren umzugehen lernt desto schneller lernt das Kind auch mit Gefahrenquellen zu leben. (Stiegenhaus, Leiter, Staßenverkehr...etc)
Das Internet ist meiner Meinung nach ebenfalls ein Spielplatz mit Gefahrenquellen.
Um wieder zurück zum Thema zu kommen. Die Idee dahinter ist sicherlich nicht schlecht. Nur wenn jemand soetwas sucht und auch finden möchte, dann gibt es dafür genug andere Möglichkeiten.
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Pedro
Legend
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... nur wenn jemand soetwas sucht und auch finden möchte, dann gibt es dafür genug andere Möglichkeiten. ack
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