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Vogelgrippe, Medikamente....

dosensteck 17.10.2005 - 11:17 6360 103
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stevke

in the bin
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Wofür braucht man dort sonst Kamele :D

Longbow

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Zitat von stevke
Wofür braucht man dort sonst Kamele :D
aber in welche geldbörse bringst du deine kamele?

oder müssen die vorher durch ein nadelöhr? :D

stevke

in the bin
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Da geht ma einfach zu so einem Kamelomaten, steckst die Bankomatkarte rein und sagt wieviele Kamele du haben willst, und der Kameltreiber schickt dir dann die Kamele raus. :D

aber jetzt: BTT

XXL

insomnia
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Zitat von Bullet0x
hat gestern irgendwer "offengesagt" gesehn? die 2 mill tamiflur gehen zuerst einmal ein alle sicherheitsorgane und ärzte usw ;) das heißt für uns bleibt dann sowiesonichts mehr übrig ;)

die einzigen die sich mit tamiflur eingedeckt haben sind die NÖler! =)

ich liebe mein bundesland :D
naja ich denke auch das es ein bischen übertrieben wird, weil so leicht steckt man sich nicht mit vogelgrippe an oder arbeitet hier irgendwer mit lebenden vögeln?

erhöhtes risiko besteht für leute die an der normalen grippe leiden, und bei uns wird alles mit fieber und schnupfen als grippe bezeichnet, was falsch ist weil nix mit dem grippe-virus zu tun hat

das jährlich menschen an der grippe sterben würd ich nicht sagen, sie serben an den folgen => angeschlagenes immun-system => andere krankheiten kommen und daran stirbt man

semteX

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Zitat von XXL
das jährlich menschen an der grippe sterben würd ich nicht sagen, sie serben an den folgen => angeschlagenes immun-system => andere krankheiten kommen und daran stirbt man
meistens ists zwar "the other way round", angeschlagenes Immunsystem und dann kommt die Grippe aber anway:

Ich finds gut, dass es so ist. so wars auch mal vorgesehen.

mfg
semteX

Bullet0x

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hab einmal ein paar fragen, da man über die meisten medien ja nicht gescheit informiert wird!

1. wodurch merkt man das man die vogelgrippe (als die für den menschen gefährliche VireN) hat? normale grippe?
2. wie gefährlich ist die grippe`? können nur menschen drann sterben die immun schwach sind (sprich leute über 50 oda so)

Hubman

Seine Dudeheit
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Zitat von XXL
das jährlich menschen an der grippe sterben würd ich nicht sagen, sie serben an den folgen => angeschlagenes immun-system => andere krankheiten kommen und daran stirbt man

sehr ungewöhnlich, man stirbt an den folgen einer krankheit und nicht an der krankheit;)

Taltos

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dass jetzt noch nicht soviele gestorben sind liegt daran, dass die vogelgrippe noch nicht mensch-mensch übertragbar ist. die große angst ist ja, dass der virus mutiert und dass dann eine mensch-mensch übertragung möglich ist.....dann wirds heikel..und dann sind 50% mortalität imho schon arg..(wobei ich was von 30% gehört hab)

Medice

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siehe Spanische Grippe 1918, die in diesem Winter weltweit mehr Leute getötet hat, als der 1. Weltkrieg in den 4 Jahren zuvor. Es gibt regelmäßig in Wellen größere weltweite Grippeausbrüche ("Grippe-Pandemien"), wobei die "nächste" schon paar Jahre überfällig ist, und man fürchtet je länger es noch dauert desto schwerwiegender könnts werden.

Die Diskussion ob man an Grippe oder darauf aufgepfropften Infektionen anderer Art verstirbt is eher akademischer Natur.
Wenn ich nen Unfall habe und im Krankenhaus macht $personal einen tödlichen Fehler, dann is der Unfall zwar nicht unmittelbar schuld, aber man kann davon ausgehen, dass ohne den Unfall der Fehler nie passiert wäre.
Das gleiche mit der - ansich richtigen - Rumtönerei man stirbt nicht an AIDS, sondern an den Krankheiten die man sich damit einfängt.

Ex0duS

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Zitat von Medice
siehe Spanische Grippe 1918, die in diesem Winter weltweit mehr Leute getötet hat, als der 1. Weltkrieg in den 4 Jahren zuvor. Es gibt regelmäßig in Wellen größere weltweite Grippeausbrüche ("Grippe-Pandemien"), wobei die "nächste" schon paar Jahre überfällig ist, und man fürchtet je länger es noch dauert desto schwerwiegender könnts werden.


tja wieso is die wohl schon ein paar jahre überfällig ;) ich würde den jetzigen stand der medizin imho nicht mit dem von 1918 vergleichen ;) rein statistisch tritt so eine grippewelle alle 15-20 Jahre auf ....vor 1918 ... das hat shcon nen guten grund wieso die jetzt schon zum 4. mal überfällig ist.
Imho alles reine panik und angstmache.
Und zum medikament ... wirkt nur wenn mans mind. 48h nach der ansteckung zusich nimmt ... die inkubationszeit ist bekanntlich 5-6 Tage :D allo müsstest schon hellseher sein damit du die dinger rechtzeitig einschmeisst ;)
Nochmal seit dem ersten auftreten der krankheit sind insgesammt 60 leute gestorben ;) also wiso so ne panik ?
Einzige gefahr ist das sich der virus mit Landläufig als Grippe bekannten Virus kreuzt und somit ebenfalls durch tröpfcheninfektion übertragen werden kann, nur dann könnt es gefährlich werden.
Und übrigens wenn dass passiert hilft dir tamiflur auch nix :D

TigerEnte

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das einzige, das mir etwas bauchschmerzen bereitet ist, dass man sich eventuell über diese fliegenden ratten - sprich tauben mit dem für menschen gefährlichen vogelgrippevirus infizieren könnte

falls der unwahrscheinliche, aber theoretisch mögliche fall des supervirus auftritt kannst eh nichts machen, als dich für ein paar wochen daheim zu verbarrikadieren :)

@Bullet0x
die genaue risikogruppe würd mich auch interessieren, hab allerdings noch keine quelle dazu gefunden
Bearbeitet von TigerEnte am 18.10.2005, 11:03

Ex0duS

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Zitat von TigerEnte
@Bullet0x
die genaue risikogruppe würd mich auch interessieren, hab allerdings noch keine quelle dazu gefunden

hm geflügel züchter die ihre tiere im freien mit den zugvögeln zusammen halten, und sich nach dem umgang mit dem kot der tiere nicht die hände waschen ..... dürft also eine eher kleine "risikogruppe" sein :D

(plz ned als wissenschaftliches post betrachten ;))

TigerEnte

Bloody Newbie
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Zitat von Ex0duS
hm geflügel züchter die ihre tiere im freien mit den zugvögeln zusammen halten, und sich nach dem umgang mit dem kot der tiere nicht die hände waschen ..... dürft also eine eher kleine "risikogruppe" sein :D
:rolleyes:
mit risikogruppe hab ich gemeint, ob ältere leute,... anfälliger sind, ob bei ihnen die krankheit, wenn sie sich mal bei nem vogel ifniziert haben mit größerer wahrscheinlichkeit tödlich endet, oder ob das virus da keinen unterschied macht
Bearbeitet von TigerEnte am 18.10.2005, 11:18

Ex0duS

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der virus den es momentan gibt ist nur sehr sehr schwer zum menschen übertragbar, und ansich nicht(oder zumindest so extrem schwer das noch kein fall bekannt wäre) von mensch zu mensch übertragbar .... als risikogruppe wäre also ansich nur "vögel" festzustellen, das wollt ich damit sagen ;)

Ich glaub hier verwechseln einige um was es geht.

Das vordem ihr euch alle so fürchtet (wieso auch immer) ist der Virus den es noch nicht gibt ;) nämlich die "kreuzung" aus dem 0815 Grippe Virus und der Vogelgrippe, und das muss erstmal passieren. und selbst dann kann imho noch keiner sagen wie leicht/schwer dieser virus zu bekämpfen ist.
Bearbeitet von Ex0duS am 18.10.2005, 11:16

Medice

Intensivlaie
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Wenn du die Asiatische und Hongkong-Grippe nicht vernachlässigen würdest (jeweils Ende der 50er bzw 60er) ist die Pandemie nicht ausgefallen ;) Die Grippewelle 1940 hat weder ins Konzept der Achsenmächte noch der Allierten gepasst, sodass man diese nur schwer nachlesen kann, da "nicht existent".

Die 5-6 Tage hast du nur im günstigsten Fall - eigentlich werden wenige bis 48 Stunden angegeben. Damit lässt sich nämlich auch die Einnahme-Empfehlung erklären, da Neuraminidase-Hemmer in den Virus-Zyklus vor dem Eindringen des Virus in die Wirtszelle eingreifen - hinterher können nur nachfolgende Virus-Zyklen bedient werden, während die Krankheit schon am Laufen ist, womit sie zumindest abgeschwächt werden kann.

Es gibt kein "landläufig als Grippe bekanntes Virus" sondern vielmehr eine Virus-Familie die für die Influenza verantwortlich ist. Das Virus als solches ist genetisch sehr instabil und mutiert in alle Windrichtungen, sodass wir bekanntermaßen jährlich neue Stämme haben, und eine einmalige Immunisierung - sei es durch Krankheit oder Impfung - nach der Saison weitestgehend hinfällig ist.
Das Influenza-Virus hat man im Gegensatz zu anderen Infektionen nicht so fein durch hygienische Maßnahmen in Ballungszentren in den Griff bekommen, wie z.b. bei Ruhr, Cholera und Pest seinerzeit - welche in unseren Breiten als besiegt anzusehen sind. Durch seine Instabilität lässt sich auch nicht Impferadizieren wie z.B. bei Pocken und durch seine komplizierte Wirkungsweise hat es der modernen Molekularmedizin bedarft um überhaupt erst einmal begreifen zu können was da eigentlich wie abgeht.
Die Tatsache, dass "nur 60 Menschen" (Zynismus in dieser Ecke ist leider nicht strafbar - man muss es aber dennoch nicht praktizieren wie ich finde) ist weder ein Faktum noch ein Begründung.
Erstens wird in der Fernasiatischen Ecke JEDE Zahl in die Richtung getrieben, die für besser geeignet gehalten wird, zweitens sind es meinem Kenntnistand ein vielfaches von 60 - ka woher du deine Zahlen beziehst - und drittens: die Maßnahmen die in Fernost beim kleinsten Anzeichen von gefährlichen Seuchen angeworfen werden sind nicht von schlechten Eltern - da werden zig Leute in Zwangsquarantäne gesteckt und ganze Gebäudegruppen fein säuberlich planiert und ausgeräuchert - Dinge die man bei uns aus rechtstaatlichen Gründen niemals machen wird - aber sie dürften doch ihren Teil zu einer Eindämmung beitragen...


Natürlich wird der ganze Stoff von den Medien gehörig aufgebauscht, weil es einfacher ist ein paar wenige Leute abzufotografieren - am besten noch Krankenhauspersonal mit austronautenartiger Schutzmontur dazu - als sich den Millionen Verhungernden und/oder Bürgerkriegsopfern der ärmeren Kontinente zu widmen. (Und sicherer und persönlich bequemer ist es überdies)
Diese Vorgehensweise liegt in der Natur der modernen Medienlandschaft. Diese Natur sollte man aber nicht mit der Natur derer Dinge gleichsetzen über die unsauber berichtet wird

[edit]
grad im Radio gehört - es scheint die ersten 2 Krankheitsfälle zu geben, die keinerlei Kontakt zu Vögeln hatten
Bearbeitet von Medice am 18.10.2005, 11:29
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