t3mp
I Love Gasoline
|
Ich beschäftige mich überhaupt nicht damit was es uns konkret bringen würde, ich zeig nur auf wo es bei dir an der Argumentation scheitert. Zumal du dich scheinbar auch nicht entscheiden kannst ob du jetzt den Kurz oder die Technologie kritisierst.
|
Dune
Here to stay
|
Ich beschäftige mich überhaupt nicht damit was es uns konkret bringen würde Aha, na dann, darüber diskutieren wir hier aber. Zumal du dich scheinbar auch nicht entscheiden kannst ob du jetzt den Kurz oder die Technologie kritisierst. Wie oft habe ich das jetzt klar gesagt?
|
davebastard
Vinyl-Sammler
|
du hast aber im gleichen Atemzug Wasserstoffbetriebene Autos mit einem Weltraumaufzug gleichgesetzt, was schon etwas daneben ist   edit: no offense, aber es liest sich halt so als hättest du weit unterschätzt wie weit die Technologie schon ist und dass es gegenüber klassichen akkus eigentlich vorteile bieten würde. stichwort: aufladedauer,stromerzeugung, e-Tankstellen an jedem Parkplatz usw. imho haben e-autos mit klassischen Lithium basierten Akkus keine allzulange Zukunft.
|
Dune
Here to stay
|
Es geht mir ja nur, dass ich nicht möchte, dass man die Technologie jetzt als "Heilsbringer" darstellt und 500 Millionensteuergeld da rein steckt und anschließend sagt "yeaah, Klimawandel beseitigt"
|
PIMP
Moderator
|
Freitag, 28. Juni 2019: 500 000 000€ Steuergeld an beiden Aktiengesellschaften OMV und Verbund zur "Förderung" Montag, 1. Juli 2019: OMV und Verbund verkünden eine strategische Energiepartnerschaft. https://twitter.com/omv/status/1145618785774292993Sicher zu unser allem Vorteil. Danke Sebastian!
|
Hubman
Seine Dudeheit
|
edit: no offense, aber es liest sich halt so als hättest du weit unterschätzt wie weit die Technologie schon ist und dass es gegenüber klassichen akkus eigentlich vorteile bieten würde. stichwort: aufladedauer,stromerzeugung, e-Tankstellen an jedem Parkplatz usw.
imho haben e-autos mit klassischen Lithium basierten Akkus keine allzulange Zukunft. Bei der aktuellen Akku Entwicklung hat H2 bei Pkws keine Chance. Die aktuellen BEV Verkaufszahlen werden FCEVs wohl erst in vielen Jahren erreichen. H2 ist gut als Speichertechnologie, aber dazu muss es erst den massiven stromüberschuss geben. Die kurzschen H2 Pläne sind völliger Humbug. Photovoltaik Förderung des Bundes für Eigenheime verzehnfachen bringt mehr und kostet weniger.
|
Polyfire
Addicted
|
stromerzeugung Gibts da eigentlich eine Studie dazu wieviel Strom man da braeuchte? Ich hab das jetzt mal mit meinem Kenntnisstand ausgerechnet, ka. ob ich einen Fehler drinnen habe vielleicht kann jemand mal nachrechnen: https://www.derstandard.at/story/20...eich-rekordwertca. 10 Mrd liter Ich gehe jetzt mal davon aus das in der waermeren Jahreshaelfte ja genug Wasserkraftstrom haben, deshalb halbiere ich die Zahl mal auf 5 Mrd Liter Fuer die wir in n 6 Monaten Ersatz an Elektrischer Energie brauchen. Der Elektroantrieb ist viel effizienter ueber ein weites Drehzahlband, ausserdem hat er die Rekuperation beim Bergabfahren. Annerseits musst im E-Auto im Winter Strom abzapfen fuer die Heizung. Hier kommts jetzt drauf an wo gefahren wird und bei welchen Temperaturen. Ich weiss jetzt leider nicht wie man zu guten Schaetzungen kommt wie der Anteil von Bergfahrten, Stadtverkehr, Fahrten im Flachland etc. ist.. Aber nehmen wir mal an man braucht nur 2/5 der Energie die im Diesel drinnen ist an Strom. Energiedichte Diesel ca. 10 kwh/L 5E9 * 10 * 1000 * 2/5 = 20E12 Wh Noetige Leistung eines Kraftwerks um die Energie in 6 Monaten zu produzieren: P = W / t = 20E12 / (365 * 0.5 * 24) = 4566210045.66 W Circa 4.5 GW bzw. 4 Atomkraftwerke   Ich weiss geht bei uns schwer. Wieviel Sonnenkollektoren muesst man aufstellen um auf die Leistung zu kommen?
|
Dune
Here to stay
|
Sonnenkollektoren oder Photovoltaikanlagen? Große PV Anlagen haben 10-20MW, die schaffst du aber flächentechnisch kaum in Österreich.
Eben das ist das riesen Problem bei Wasserstoff, der Wirkungsgrad ist toll, aber nur im letzten Glied der Kette! Die Erzeugung braucht extrem viel Strom, und die Speicherung geht auch nur über einen kurzfristig Zeitraum. Für Nischenanwendungen ideal, aber sicher nicht die Lösung für Mobilität.
|
Polyfire
Addicted
|
Sonnenkollektoren oder Photovoltaikanlagen? Große PV Anlagen haben 10-20MW, die schaffst du aber flächentechnisch kaum in Österreich. Im Winter ist der Ertrag von PV leider etwas mau. Auf http://www.sonnenertrag.eu kann man sich ja die Monatsdiagramme von Anlagen anschauen die da mitmachen, und zwischen Juli und Dezember ist da ca. ein Faktor 7 dazwischen. Eben das ist das riesen Problem bei Wasserstoff, der Wirkungsgrad ist toll, aber nur im letzten Glied der Kette! Also ich hatte meinen Post zuvor eigentlich auf Elektroautos mit Lithiumakkus bezogen. Wollte mir grade die Leistungsdaten vom Toyota Mira anschauen, finde auf der Toyota Homepage in der Modelseite dazu aber nichts. Also ich glaub toyota schreibt da nichts hin, weil sie schlechter sind als die besten Batterie-Elektro Modelle, und es liegt sicher nicht an den Toyota Ingenieuren weil die sind Top. Bei H2-Brennstoff braucht man neben der Brennstoffzelle und Tank auch einen Akku, weil die Leistung der Brennstoffzelle nicht schnell genug geregelt werden kann. Dh. die Brennstoffzelle liefert relativ konstant Strom, wenn das Beschleunigt wird kommt die benoetigte Mehrleistung aus dem Akku. Ausserdem braucht man den Akku fuer die Speicherung der Energie beim Bergabfahren. Wenn man nun aber sowieso schon einen Akku ins Auto einbauen muss, warum nicht dann gleich einfach einen groesseren nehmen und man kann sich den H2 Tank und Brennstoffzelle sparen. Die Erzeugung braucht extrem viel Strom, Grossteil vom H2 wird glaub ich derzeit nicht ueber Elektrolyse erzeugt, sondern durch bestimmte chemische Prozesse aus fossilen Energietraegern. Was die Sebastian Kurz Initative zum grossen Witz macht, weil da kommt CO2 als Nebenprodukt raus. Bei Elektrolyse les ich auf Wikipedia was von einem Wirkungsgrad von 70%. und die Speicherung geht auch nur über einen kurzfristig Zeitraum. ist auch ein weiteres Problem bei H2 mit dem Wirkungsgrad, weil die Komprimierung vom Gas in die Hochdrucktanks Energie braucht.
|
Dune
Here to stay
|
Im Winter ist der Ertrag von PV leider etwas mau. Auf http://www.sonnenertrag.eu kann man sich ja die Monatsdiagramme von Anlagen anschauen die da mitmachen, und zwischen Juli und Dezember ist da ca. ein Faktor 7 dazwischen. Kommt darauf an wo, habe zwei Jahre in der Auslegung und Betreuung von PV Großanlagen gearbeitet, wir hatten auch einige dabei die sehr gut im Winter performt haben. In heißen Gegenden mit kontinentalem Klima (Bulgarien, Süditalien, Rumänien) hat man im Sommer sehr oft Probleme mit dem Wirkungsgrad, da der mit der Temperatur abfällt. Auch auf Berghütten sind PV Anlagen teilweise ideal, Schnee darf halt keiner darauf liegen. Grossteil vom H2 wird glaub ich derzeit nicht ueber Elektrolyse erzeugt, sondern durch bestimmte chemische Prozesse aus fossilen Energietraegern. Was die Sebastian Kurz Initative zum grossen Witz macht, weil da kommt CO2 als Nebenprodukt raus.
Bei Elektrolyse les ich auf Wikipedia was von einem Wirkungsgrad von 70%. Genau da sehe ich das Problem. Da hat man einen Energieträger (Wasserstoff) und verkauft ihn als "grüne" Lösung, wobei die Energieerzeugung dahinter immer noch "braun" ist. Deshalb auch die Kritik mit "letztem Glied in der Kette". Das ist etwa so als verkauft man Atomkraft als die Lösung, ohne die Entsorgung oder Versicherung (macht bekanntlich ja keiner) zu betrachten. Wasserstoff, gerne, okay, nichts dagegen. Aber dann auch mit Konzept. Wo kommt die Energie zur Erzeugung her? Was Kurz hier plant, ist Verbund und OMV ein paar H2-Tankstellen zu errichten. Aber was machen wir mit denen? Wo kommt der saubere Wasserstoff denn her?
|
othan
Layer 8 Problem
|
Bei Elektrolyse les ich auf Wikipedia was von einem Wirkungsgrad von 70%. und die Brennstoffzelle hat ~40% /EDIT: Back to Topic: Gibt's überhaupt noch wählbare Kandidaten? Oder haben die sich alle schon selber abgeschossen?
|
Dune
Here to stay
|
Ich überlege immer noch (1st time in live) SPÖ oder doch Grüne. Aber leiwand finde ich beide absolut nicht. Geht für mich eher darum Schlimmeres (ÖVP/FPÖ) zu verhindern 
|
daisho
SHODAN
|
Die Wasserstoff-Debatte sollte man wohl eher in einen Science-Thread auslagern. Freitag, 28. Juni 2019: 500 000 000€ Steuergeld an beiden Aktiengesellschaften OMV und Verbund zur "Förderung"
Montag, 1. Juli 2019: OMV und Verbund verkünden eine strategische Energiepartnerschaft. https://twitter.com/omv/status/1145618785774292993
Sicher zu unser allem Vorteil. Danke Sebastian! Ich bin hoffentlich nicht der einzige der sich denkt dass das hier gerade wieder das Korruptionsgeschäft des Jahrzehnts war? 500 Mio für die zwei Firmen casually handed out by the Councelor - da kann keiner was dagegen machen? ist zumindest mein erster Gedanke wenn ich diese Headlines lese ... müssten da nicht alle auf die Barrikaden gehen oder missverstehe ich das (hab mich nicht großartig eingelesen in das Thema bislang) und da gibts noch gar nichts?
|
Dune
Here to stay
|
Ich bin hoffentlich nicht der einzige der sich denkt dass das hier gerade wieder das Korruptionsgeschäft des Jahrzehnts war? Bist du nicht, sei dir sicher  Ich denke unser Korruptionskanzler hat hier aber noch keinen Move gemacht, dafür hat er aktuell ja gar nicht die nötige Macht. OMV und Verbund haben lediglich prompt reagiert ODER die ÖVP wollt die Kooperation für ihre PR aka Politik nutzen. Beides möglich imho.
|
ENIAC
Do you Voodoo
|
Naja, ich hätte ja eigentlich wieder mit den "neuen" Grünen spekuliert!
Aber da sich die Sigrid Maurer wieder auf einen NR Posten bewirbt/kandidiert, bin ich mir nicht mehr sicher. Sie war einer der Gründe, warum ich 2017 nicht Grün gewählt habe.
Bin jetzt etwas unschlüssig...
|
Anmeldung