Wo beginnt und endet der Mittelstand?

Michi

¯\_(ツ)_/¯

Registered: Aug 2000
Location: nö
Posts: 2290

22.06.2022 - 08:35

Zitat aus einem Post von semteX
ich finds übrigens nen weird flex zu sagen "ich hab mein häusl mit 0% EK und nur auf pump hingestellt". das is purer wahnsinn und ich kenn leute die an solchn aktionen fast zugrunde gangen wärn (oder die ehe)

Meine Ehe ging in die Brüche, aber ob da das Hausbauen schuld war .. weiß ich nicht ;-)
Hatte 7 Jahre Rosenkrieg und das Haus gehört noch immer mir.

Zitat aus einem Post von sk/\r
@michi: ja absolut. die Lebensumstände spielen trotzdem eine riesen rolle. wenn man schon kinder hat zB wirds nochmal knackiger.
und das die regierung die baukosten aus dem Lohnsteuerausgleich rausgenommen hat war auch nicht hilfreich.

in summe eine sehr unglückliche Situation. wenn die Zinsen steigen (was sie tun) und ein großteil den variablen zinssatz gewählt hat, werden wohl einige häuser in den nächsten ~10 jahren frei werden.

Meine Ex-Frau war damals mit dem 2. Kind schwanger. Sie Ging zwischen Kind 1 und 2 für 4 Monate arbeiten, damit wir den Kredit bekommen.

2010 haben wir einen variablen mit 2,5% Aufschlag auf den 3M unterschrieben.

2014 habe ich auf einen Fixzins (nachdem die Zinsen ins neg. gegangen sind) kostenlos gewechselt.
Die Bank war damals sehr happy, weils damit mehr bekommen haben, für mich hats gepasst, weil ich damit wgn der Scheidung eine gleichbleibende monatliche Belastung hatte.

2020 habe ich umgeschuldet und zahle seitdem 1,8 fix bis Laufzeitende.

Edit: Ja, 2021 wäre der Kredit noch günstiger gewesen, aber bei mir sind noch rund 1/4 vom Hauswert als Finanzierung offen zudem komme ich auch aus einer Zeit wo 4,5%-6% noch normal waren ...

Zitat aus einem Post von Weinzo
Naja, die paar 100er aus dem Lohnsteuerausgleich machens Kraut auch nicht fett
Das mit den variablen Zinsen wird ganz sicher so kommen, ich weiß echt nur nicht, ob mir die Leute dann leid tun, ich hab die max. 0,5% Aufschlag auf den Fixzins immer als meine sinnvollste Versicherung gesehen.

Das waren damals etwas mehr als ein paar hunderter.

Zitat aus einem Post von semteX
haha ja grob fahrlässig. feels_good.jpg mit 20 jahren fixzins. aber es sind halt die selben die mir a erklärt haben vor 2 jahrn, ich soll aufn strom - anbieter wechseln welcher die preise im stundentakt am spot markt anpasst (hint: die leute warn die letzten paar monate sehr sehr unglücklich)... oder dass a schweizer franken kredit das beste seit der erfindung von geschnitten brot is...

Ich habe vor einigen Jahren auch umgestellt und werde nun monatlich immer angepasst.
Aber auch wenn ich bei einen fixen Preis geblieben wäre, so rennt die Fixpreisgarantie ja nicht ewig.

Zum Schweizer Franken, meine Eltern hatten einen, klar ist er Ihnen die letzten Jahre davon gelaufen, aber unter Strich sind sie nicht schlechter gefahren, zudem hätten Sie damals keinen Euro Kredit bekommen.

Bearbeitet von Michi am 22.06.2022, 08:38

hctuB

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22.06.2022 - 08:43

Ja die Leute können sich nicht an 8% Schuldzinsen erinnern. Trotz 50% Eigenkapital trotz günstigem Angebot. Trotz Besicherung über Immobilie. Trotz mehr als 200% Einzahlung in tilgungsträger ...

Story der ersten Wohnung Woche ich damals mit meiner jetzt Frau gekauft habe 2008

Michi

¯\_(ツ)_/¯

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22.06.2022 - 08:48

Zitat aus einem Post von semteX
ich finds übrigens nen weird flex zu sagen "ich hab mein häusl mit 0% EK und nur auf pump hingestellt". das is purer wahnsinn und ich kenn leute die an solchn aktionen fast zugrunde gangen wärn (oder die ehe)

Nachtrag: ich zahle mittlerweile für meinen Kredit weniger als andere Miete für ihre Wohnung.

Will damit sagen, klar geht man damit ein Risiko ein, klar muss man gewillt sein dafür Einschränkungen in kauf zu nehmen wenn ich aber etwas weiter als 1 Jahr plane und weiß was ich erreichen möchte, dann schafft man es auch.

Wenn jemand jedes Jahr auf Urlaub fahren möchte, eher auf work-life-balance schaut und immer das neuerste Auto oder das neuerste Handy benötigt oder Tomatenpflanzen um viel Geld kauft, Haustiere unbedingt braucht, etc ... dann wird das vielleicht nicht möglich sein.

Wir hatten damals zusammen weniger als 50k€ brutto pro Jahr.

Aber klar, lasst uns weiter jammern, damit wird es sicherlich besser ;-)

Bearbeitet von Michi am 22.06.2022, 08:52

charmin

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22.06.2022 - 09:50

Hier gehts weiter mit dem Hausbau Thema:

Hausbau Thread

hctuB

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22.06.2022 - 10:31

... die Frage Richtung Mittelstand, es war früher nicht üblich ein Haus fix fertig zu kaufen, warum sollte es das jetzt sein?

Das die Schere aufging ist richtig. Aber insgesamt war es nur so dass sich wer ein Haus noch dazu in teurer (warum auch immer) Lage einfach so kaufen konnte. Nicht der hier so hoch gelobte Mittelstand, nicht darunter.

Da Charmin der Spalter

Drey

disconnected

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22.06.2022 - 10:46

Mein Vater hat 2 Jahre an dem Haus gebaut und bei Einzug (sie wollten Weihnachten schon im Haus feiern) war abseits vom fertigen Badezimmer nur im Schlafzimmer ein Boden gelegt und ein Bett stand drinnen. Der Rest ging nach Einzug nebenbei her. Zuerst einmal im restlichen Haus Decken spachteln, Boden legen und Wände streichen - danach ein Zimmer nach dem anderen einrichten.

Heute werden Reihenhäuser gebaut, da wird links schon eingezogen während rechts noch der Estrich gegossen wird. Das Haus übern Winter austrocknen lassen ist ja quasi ausgestorben. Unser Doppelhaus ist wirklich noch klassisch gemauert und über den Winter ausgetrocknet worden. Der Bauleiter meinte, dass sie ja Maurer und keine Kleber sind

Die Erwartungshaltung der Mittelschicht hat sich schon verschoben (Urlaube, Haus wird hingestellt usw) - jedoch sind halt auch die Anforderungen gestiegen. Ein Haus mit moderner Bausubstanz hat höhere Anforderungen wie die Häuser zur Jugend meiner Eltern. Damals waren die Häuser nicht so dicht und Feuchtigkeits/Schimmelthemen gab es dort noch nicht so.

Hätte ich nicht die richtigen beruflichen Entscheidungen getroffen und den Mut + samt Rückhalt durch die Partnerin sie auch durchzuziehen (berufsbegleitend nochmals studieren bei einem 50h+ Job mit vieler internationaler Reisetätigkeit oder einen sicheren Job zu kündigen und sich mit einem 3wochen alten Baby zu Hause sich selbstständig zu machen), wäre unser Haus so nicht möglich. Mir ist bewusst, dass meine Vita nicht repräsentativ ist, aber bei allem Einsatz & Glück, das dabei ist: von sich selbst bedauern oder nichts ändern wollen, wäre nichts gekommen.

Michi

¯\_(ツ)_/¯

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22.06.2022 - 10:57

Zitat aus einem Post von hctuB
... die Frage Richtung Mittelstand, es war früher nicht üblich ein Haus fix fertig zu kaufen, warum sollte es das jetzt sein?

Zitat aus einem Post von Drey
Mein Vater hat 2 Jahre an dem Haus gebaut und bei Einzug (sie wollten Weihnachten schon im Haus feiern) war abseits vom fertigen Badezimmer nur im Schlafzimmer ein Boden gelegt und ein Bett stand drinnen. Der Rest ging nach Einzug nebenbei her. Zuerst einmal im restlichen Haus Decken spachteln, Boden legen und Wände streichen - danach ein Zimmer nach dem anderen einrichten.

.. das meinte ich ja, man muss auch heute gewisse Kompromisse eingehen...

Zitat aus einem Post von Drey
Mir ist bewusst, dass meine Vita nicht repräsentativ ist, aber bei allem Einsatz & Glück, das dabei ist: von sich selbst bedauern oder nichts ändern wollen, wäre nichts gekommen.

(!)

sk/\r

i never asked for this

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22.06.2022 - 11:45

Zitat aus einem Post von Weinzo
Naja, die paar 100er aus dem Lohnsteuerausgleich machens Kraut auch nicht fett
Das mit den variablen Zinsen wird ganz sicher so kommen, ich weiß echt nur nicht, ob mir die Leute dann leid tun, ich hab die max. 0,5% Aufschlag auf den Fixzins immer als meine sinnvollste Versicherung gesehen.

same here

die nächsten 10 jahre hab ich noch a ruh. nur die letzten 5 jahre sind variabel. da will ich aber sowieso früher fertig sein.

hctuB

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22.06.2022 - 12:16

Darfst zurückzahlen wie du magst?
Oder dann wenn variabel anfängt einfach alles auf einmal :cool:

Bearbeitet von hctuB am 22.06.2022, 13:13

sk/\r

i never asked for this

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22.06.2022 - 20:37

Zitat aus einem Post von hctuB
Darfst zurückzahlen wie du magst?
Oder dann wenn variabel anfängt einfach alles auf einmal

ich kann sondertilgungen machen wie ich lustig bin

JDK

Oberwortwart

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27.06.2022 - 15:33

@SaxoVtsMike
https://www.reddit.com/r/Austria/co...utm_name=iossmf

tintifax

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14.07.2022 - 10:05

als Landwirt kann ich einen kleinen Ausblick aufs nächste Jahr geben.
Gestern ruft mich die Genossenschaft an und sagt, wenn ich Dünger und Saatgut haben will, soll ich jetzt bestellen, fürs nächste Jahr.

Preise:

2020 300€ die Tonne Dünger
2021 650€
Fixpreis fürs nächste Jahr 1200€

Saatgut, der Sack von 80 auf 150€

Ein Nachbar von mir züchtet Ferkel, die dann von anderen Betrieben gekauft werden, um sie zu mästen und dann zu verkaufen, wenn sie groß sind.
Seinen aktuellen Bestand kauft keiner, keiner will mehr Schweine produzieren ( kleine/mittlere Betriebe).
Seine Frau arbeitet im Schlachthof, da kommen kaum Schweine rein, nur alte Muttersauen, weil die Ferkelproduzenten reihenweise aufhören.

Also entweder kommt die Leberkäsesemmel für den gelernten Österreicher dann nächstes Jahr aus Großbetrieben aus Deutschland/Amerika/China, oder es geschieht noch ein Wunder.

Passenderweise müsste ich meinen Dünger und Saatgut aber darauf passend bestellen, was ich genau nächstes Jahr anbauen werden. Kann aber keiner sagen, was nächstes Jahr überhaupt angenommen wird, weil Mais ist fraglich wegen der Trocknung (Gas/Heizöl) und bei den anderen Produkten weiss auch keiner.

Ich warte nur dann auf die Rants ausm Standardforum, das wir faule, überförderte Bauern die Selbstversorgung aufs Spiel setzen und die Energie-Politologin gibt als Tip zu duschen, statt zu baden.

Hui, das wird noch lustig werden.

charmin

Super Moderator

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14.07.2022 - 10:13

zach. danke für den einblick.

Viper780

Er ist tot, Jim!

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Posts: 48931

14.07.2022 - 10:19

Wundert mich leider grad alles nicht und die Entwicklung dass Kleinunternehmer aufhören gibts ja schon lange. Ist ja nicht nur bei Arbeitsintensiven Bereichen wie Landwirte oder Handwerker so - auch im Handel und sogar bei Dienstleistern werden die Großen immer größer und kleine entstehen nicht mehr.

Während die zB in Italien wieder mehr werden. Einerseits ist da jeder Stolz drauf sagen zu können dass es ums Eck produziert wurde und wie gut die Qualität ist und auf der anderen Seite haben die ihren Luxus einfach anders definiert als wir.

Wenn wir da nicht rasch die Kurve kriegen haben wir echt ein großes Problem.

hynk

Super Moderator
like totally ambivalent

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14.07.2022 - 10:40

Danke für den Einblick!
Da bekomm ich direkt Sorge, dass sich der Kickl um unsere Leberkässemmerl zu kümmern beginnt.

Hendlleberkas is a Schas!
Mei tote Babysau is ka Vahau!

Michi ¯\_(ツ)_/¯ Registered: Aug 2000 Location: nö Posts: 2290	22.06.2022 - 08:35 Zitat aus einem Post von semteX ich finds übrigens nen weird flex zu sagen "ich hab mein häusl mit 0% EK und nur auf pump hingestellt". das is purer wahnsinn und ich kenn leute die an solchn aktionen fast zugrunde gangen wärn (oder die ehe) Meine Ehe ging in die Brüche, aber ob da das Hausbauen schuld war .. weiß ich nicht ;-) Hatte 7 Jahre Rosenkrieg und das Haus gehört noch immer mir. Zitat aus einem Post von sk/\r @michi: ja absolut. die Lebensumstände spielen trotzdem eine riesen rolle. wenn man schon kinder hat zB wirds nochmal knackiger. und das die regierung die baukosten aus dem Lohnsteuerausgleich rausgenommen hat war auch nicht hilfreich. in summe eine sehr unglückliche Situation. wenn die Zinsen steigen (was sie tun) und ein großteil den variablen zinssatz gewählt hat, werden wohl einige häuser in den nächsten ~10 jahren frei werden. Meine Ex-Frau war damals mit dem 2. Kind schwanger. Sie Ging zwischen Kind 1 und 2 für 4 Monate arbeiten, damit wir den Kredit bekommen. 2010 haben wir einen variablen mit 2,5% Aufschlag auf den 3M unterschrieben. 2014 habe ich auf einen Fixzins (nachdem die Zinsen ins neg. gegangen sind) kostenlos gewechselt. Die Bank war damals sehr happy, weils damit mehr bekommen haben, für mich hats gepasst, weil ich damit wgn der Scheidung eine gleichbleibende monatliche Belastung hatte. 2020 habe ich umgeschuldet und zahle seitdem 1,8 fix bis Laufzeitende. Edit: Ja, 2021 wäre der Kredit noch günstiger gewesen, aber bei mir sind noch rund 1/4 vom Hauswert als Finanzierung offen zudem komme ich auch aus einer Zeit wo 4,5%-6% noch normal waren ... Zitat aus einem Post von Weinzo Naja, die paar 100er aus dem Lohnsteuerausgleich machens Kraut auch nicht fett Das mit den variablen Zinsen wird ganz sicher so kommen, ich weiß echt nur nicht, ob mir die Leute dann leid tun, ich hab die max. 0,5% Aufschlag auf den Fixzins immer als meine sinnvollste Versicherung gesehen. Das waren damals etwas mehr als ein paar hunderter. Zitat aus einem Post von semteX haha ja grob fahrlässig. feels_good.jpg mit 20 jahren fixzins. aber es sind halt die selben die mir a erklärt haben vor 2 jahrn, ich soll aufn strom - anbieter wechseln welcher die preise im stundentakt am spot markt anpasst (hint: die leute warn die letzten paar monate sehr sehr unglücklich)... oder dass a schweizer franken kredit das beste seit der erfindung von geschnitten brot is... Ich habe vor einigen Jahren auch umgestellt und werde nun monatlich immer angepasst. Aber auch wenn ich bei einen fixen Preis geblieben wäre, so rennt die Fixpreisgarantie ja nicht ewig. Zum Schweizer Franken, meine Eltern hatten einen, klar ist er Ihnen die letzten Jahre davon gelaufen, aber unter Strich sind sie nicht schlechter gefahren, zudem hätten Sie damals keinen Euro Kredit bekommen. Bearbeitet von Michi am 22.06.2022, 08:38
hctuB Bloody Newbie Registered: Feb 2002 Location: Pampa LL Posts: 2391	22.06.2022 - 08:43 Ja die Leute können sich nicht an 8% Schuldzinsen erinnern. Trotz 50% Eigenkapital trotz günstigem Angebot. Trotz Besicherung über Immobilie. Trotz mehr als 200% Einzahlung in tilgungsträger ... Story der ersten Wohnung Woche ich damals mit meiner jetzt Frau gekauft habe 2008
Michi ¯\_(ツ)_/¯ Registered: Aug 2000 Location: nö Posts: 2290	22.06.2022 - 08:48 Zitat aus einem Post von semteX ich finds übrigens nen weird flex zu sagen "ich hab mein häusl mit 0% EK und nur auf pump hingestellt". das is purer wahnsinn und ich kenn leute die an solchn aktionen fast zugrunde gangen wärn (oder die ehe) Nachtrag: ich zahle mittlerweile für meinen Kredit weniger als andere Miete für ihre Wohnung. Will damit sagen, klar geht man damit ein Risiko ein, klar muss man gewillt sein dafür Einschränkungen in kauf zu nehmen wenn ich aber etwas weiter als 1 Jahr plane und weiß was ich erreichen möchte, dann schafft man es auch. Wenn jemand jedes Jahr auf Urlaub fahren möchte, eher auf work-life-balance schaut und immer das neuerste Auto oder das neuerste Handy benötigt oder Tomatenpflanzen um viel Geld kauft, Haustiere unbedingt braucht, etc ... dann wird das vielleicht nicht möglich sein. Wir hatten damals zusammen weniger als 50k€ brutto pro Jahr. Aber klar, lasst uns weiter jammern, damit wird es sicherlich besser ;-) Bearbeitet von Michi am 22.06.2022, 08:52
charmin Super Moderator Registered: Dec 2002 Location: aut_sbg Posts: 13903	22.06.2022 - 09:50 Hier gehts weiter mit dem Hausbau Thema: Hausbau Thread
hctuB Bloody Newbie Registered: Feb 2002 Location: Pampa LL Posts: 2391	22.06.2022 - 10:31 ... die Frage Richtung Mittelstand, es war früher nicht üblich ein Haus fix fertig zu kaufen, warum sollte es das jetzt sein? Das die Schere aufging ist richtig. Aber insgesamt war es nur so dass sich wer ein Haus noch dazu in teurer (warum auch immer) Lage einfach so kaufen konnte. Nicht der hier so hoch gelobte Mittelstand, nicht darunter. Da Charmin der Spalter
Drey disconnected Registered: Sep 2002 Location: Leonding Posts: 1596	22.06.2022 - 10:46 Mein Vater hat 2 Jahre an dem Haus gebaut und bei Einzug (sie wollten Weihnachten schon im Haus feiern) war abseits vom fertigen Badezimmer nur im Schlafzimmer ein Boden gelegt und ein Bett stand drinnen. Der Rest ging nach Einzug nebenbei her. Zuerst einmal im restlichen Haus Decken spachteln, Boden legen und Wände streichen - danach ein Zimmer nach dem anderen einrichten. Heute werden Reihenhäuser gebaut, da wird links schon eingezogen während rechts noch der Estrich gegossen wird. Das Haus übern Winter austrocknen lassen ist ja quasi ausgestorben. Unser Doppelhaus ist wirklich noch klassisch gemauert und über den Winter ausgetrocknet worden. Der Bauleiter meinte, dass sie ja Maurer und keine Kleber sind Die Erwartungshaltung der Mittelschicht hat sich schon verschoben (Urlaube, Haus wird hingestellt usw) - jedoch sind halt auch die Anforderungen gestiegen. Ein Haus mit moderner Bausubstanz hat höhere Anforderungen wie die Häuser zur Jugend meiner Eltern. Damals waren die Häuser nicht so dicht und Feuchtigkeits/Schimmelthemen gab es dort noch nicht so. Hätte ich nicht die richtigen beruflichen Entscheidungen getroffen und den Mut + samt Rückhalt durch die Partnerin sie auch durchzuziehen (berufsbegleitend nochmals studieren bei einem 50h+ Job mit vieler internationaler Reisetätigkeit oder einen sicheren Job zu kündigen und sich mit einem 3wochen alten Baby zu Hause sich selbstständig zu machen), wäre unser Haus so nicht möglich. Mir ist bewusst, dass meine Vita nicht repräsentativ ist, aber bei allem Einsatz & Glück, das dabei ist: von sich selbst bedauern oder nichts ändern wollen, wäre nichts gekommen.
Michi ¯\_(ツ)_/¯ Registered: Aug 2000 Location: nö Posts: 2290	22.06.2022 - 10:57 Zitat aus einem Post von hctuB ... die Frage Richtung Mittelstand, es war früher nicht üblich ein Haus fix fertig zu kaufen, warum sollte es das jetzt sein? Zitat aus einem Post von Drey Mein Vater hat 2 Jahre an dem Haus gebaut und bei Einzug (sie wollten Weihnachten schon im Haus feiern) war abseits vom fertigen Badezimmer nur im Schlafzimmer ein Boden gelegt und ein Bett stand drinnen. Der Rest ging nach Einzug nebenbei her. Zuerst einmal im restlichen Haus Decken spachteln, Boden legen und Wände streichen - danach ein Zimmer nach dem anderen einrichten. .. das meinte ich ja, man muss auch heute gewisse Kompromisse eingehen... Zitat aus einem Post von Drey Mir ist bewusst, dass meine Vita nicht repräsentativ ist, aber bei allem Einsatz & Glück, das dabei ist: von sich selbst bedauern oder nichts ändern wollen, wäre nichts gekommen. (!)
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10624	22.06.2022 - 11:45 Zitat aus einem Post von Weinzo Naja, die paar 100er aus dem Lohnsteuerausgleich machens Kraut auch nicht fett Das mit den variablen Zinsen wird ganz sicher so kommen, ich weiß echt nur nicht, ob mir die Leute dann leid tun, ich hab die max. 0,5% Aufschlag auf den Fixzins immer als meine sinnvollste Versicherung gesehen. same here die nächsten 10 jahre hab ich noch a ruh. nur die letzten 5 jahre sind variabel. da will ich aber sowieso früher fertig sein.
hctuB Bloody Newbie Registered: Feb 2002 Location: Pampa LL Posts: 2391	22.06.2022 - 12:16 Darfst zurückzahlen wie du magst? Oder dann wenn variabel anfängt einfach alles auf einmal Bearbeitet von hctuB am 22.06.2022, 13:13
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10624	22.06.2022 - 20:37 Zitat aus einem Post von hctuB Darfst zurückzahlen wie du magst? Oder dann wenn variabel anfängt einfach alles auf einmal ich kann sondertilgungen machen wie ich lustig bin
JDK Oberwortwart Registered: Feb 2007 Location: /etc/graz Posts: 2742	27.06.2022 - 15:33 @SaxoVtsMike https://www.reddit.com/r/Austria/co...utm_name=iossmf
tintifax Bloody Newbie Registered: Mar 2001 Location: A Posts: 2265	14.07.2022 - 10:05 als Landwirt kann ich einen kleinen Ausblick aufs nächste Jahr geben. Gestern ruft mich die Genossenschaft an und sagt, wenn ich Dünger und Saatgut haben will, soll ich jetzt bestellen, fürs nächste Jahr. Preise: 2020 300€ die Tonne Dünger 2021 650€ Fixpreis fürs nächste Jahr 1200€ Saatgut, der Sack von 80 auf 150€ Ein Nachbar von mir züchtet Ferkel, die dann von anderen Betrieben gekauft werden, um sie zu mästen und dann zu verkaufen, wenn sie groß sind. Seinen aktuellen Bestand kauft keiner, keiner will mehr Schweine produzieren ( kleine/mittlere Betriebe). Seine Frau arbeitet im Schlachthof, da kommen kaum Schweine rein, nur alte Muttersauen, weil die Ferkelproduzenten reihenweise aufhören. Also entweder kommt die Leberkäsesemmel für den gelernten Österreicher dann nächstes Jahr aus Großbetrieben aus Deutschland/Amerika/China, oder es geschieht noch ein Wunder. Passenderweise müsste ich meinen Dünger und Saatgut aber darauf passend bestellen, was ich genau nächstes Jahr anbauen werden. Kann aber keiner sagen, was nächstes Jahr überhaupt angenommen wird, weil Mais ist fraglich wegen der Trocknung (Gas/Heizöl) und bei den anderen Produkten weiss auch keiner. Ich warte nur dann auf die Rants ausm Standardforum, das wir faule, überförderte Bauern die Selbstversorgung aufs Spiel setzen und die Energie-Politologin gibt als Tip zu duschen, statt zu baden. Hui, das wird noch lustig werden.
charmin Super Moderator Registered: Dec 2002 Location: aut_sbg Posts: 13903	14.07.2022 - 10:13 zach. danke für den einblick.
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 48931	14.07.2022 - 10:19 Wundert mich leider grad alles nicht und die Entwicklung dass Kleinunternehmer aufhören gibts ja schon lange. Ist ja nicht nur bei Arbeitsintensiven Bereichen wie Landwirte oder Handwerker so - auch im Handel und sogar bei Dienstleistern werden die Großen immer größer und kleine entstehen nicht mehr. Während die zB in Italien wieder mehr werden. Einerseits ist da jeder Stolz drauf sagen zu können dass es ums Eck produziert wurde und wie gut die Qualität ist und auf der anderen Seite haben die ihren Luxus einfach anders definiert als wir. Wenn wir da nicht rasch die Kurve kriegen haben wir echt ein großes Problem.
hynk Super Moderator like totally ambivalent Registered: Apr 2003 Location: Linz Posts: 10910	14.07.2022 - 10:40 Danke für den Einblick! Da bekomm ich direkt Sorge, dass sich der Kickl um unsere Leberkässemmerl zu kümmern beginnt. Hendlleberkas is a Schas! Mei tote Babysau is ka Vahau!

Wo beginnt und endet der Mittelstand?

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