overclockers.at SSDs mit Username-Branding

mat

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Legends never die

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16.11.2015 - 07:50

Zitat von Capsicum_Annuum
Tja Angel behauptet einfach nur,
was sie aber nicht einhalten.

Sie werben mit:
Qualität der Nands; die von Avant kommen und diese viel Restwafer binnen
Mit "hoher Wertigkeit"; Silicon Motion ist nicht schlecht aber Mitttelklasse
Mit guter Leistung; trotzdem nur irgendwo in der Mitte unterwegs
------------------------------------------------------------------------------------
100 bzw. 109,90 für eine 128GB SSD der Mittelklasse,
ab 73 euro gibts 240GB diverser Hersteller.

Wenn das Unternehmen innovativ ist, ja
Was Angel abzieht, schadet dem Ruf eher für Produkte aus AT

Vergleich nur die günstigsten TLC-SSDs mit MLC-Produkten, das bringt sicher viel. Bezüglich Wertschöpfung kannst du gerne mein Tagebuch von meinem Besuch bei Angelbird lesen. Die Platinen werden dort designed, es gibt zahlreiche Verbesserungen am Referenzdesign. Man baut nicht nur ein Referenzprodukt 1:1 in Asien zusammen und schreibt dann "Made in Austria" drauf. Wenn dem so wäre, dann könnte man deine Aussagen nachvollziehen.

Angelbird kauft übrigens mal da und mal dort, so wie ich das mitbekommen habe. Das Geschäft rund um NAND-Flash ist komplex, ständig kämpft man mit Preis und Verfügbarkeit. Deshalb ist hier Flexibilität angesagt. Vielleicht melden sie sich ja selbst zu diesem Thema, Angelbird liest hier im Forum mit.

prronto

Garage

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16.11.2015 - 08:01

Zitat von Capsicum_Annuum
Tja Angel behauptet einfach nur,
was sie aber nicht einhalten.

Sie werben mit:
Qualität der Nands; die von Avant kommen und diese viel Restwafer binnen

Abgesehen von fehlenden Quellen, weswegen ich deine Anschuldigungen mal grundsätzlich in Frage stelle: Viel ist nicht gleich alle und von daher sehe ich keinen Grund ohne handfeste belegte Beweise von so etwas auszugehen.

Zitat von Capsicum_Annuum
Mit "hoher Wertigkeit"; Silicon Motion ist nicht schlecht aber Mitttelklasse

Ich sehe -selbst unter Berücksichtigung deiner Behauptung, die ich nicht eindeutig prüfen kann- keine falsche Angabe in der Aussage. Angelbird wirbt ja nicht mit: Best of Class o.Ä.

Zitat von Capsicum_Annuum
Mit guter Leistung; trotzdem nur irgendwo in der Mitte unterwegs

Genau wie bei der vorigen Frage...ich sehe keine Falschangabe in "gute Leistung". Siehe obige Antwort.

Zitat von Capsicum_Annuum
------------------------------------------------------------------------------------
100 bzw. 109,90 für eine 128GB SSD der Mittelklasse,
ab 73 euro gibts 240GB diverser Hersteller.

Hier bin ich allerdings bei dir. Der Preis ist doch recht deutlich über dem Marktniveau. Wobei man immer noch nicht vergessen darf, dass asiatische Hersteller einen klaren OPEX und steuerlichen Vorteil gegenüber europäischen Unternehmen haben und die Europapolitik einfach nicht in der Lage ist, diesem unfairen Vorteil einen Riegel vorzuschieben weil es halt zu viele wirtschaftliche Abhängigkeiten gibt.

Zitat von Capsicum_Annuum
Wenn das Unternehmen innovativ ist, ja
Was Angel abzieht, schadet dem Ruf eher für Produkte aus AT

Kommt halt darauf an, was man als innovativ bezeichnet. Aber ich sehe schon ein, dass hier kein echter Marketchanger hervorgebracht wurde.

Bearbeitet von prronto am 16.11.2015, 08:07

daisho

SHODAN

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16.11.2015 - 09:20

Angelbird macht wie ich das so sehe Designprodukte. Wirbt mit Upgrades für MacBooks, hat (anscheinend, wenn ich den Produktfotos glauben kann) dünne und edle gebürstete Alu-Gehäuse was für die SSD2go sicher angenehm ist.

Ob es einem das wert ist muss jeder für sich entscheiden, ich kauf mir garantiert keine weil Preis/Leistung für mich einfach nicht passt. Es ist aber nicht jeder daisho, was vor allem der Marktanteil von Apple aussagt.

Insofern: Überteuert? Ja ... hat aber sicherlich auch seine Daseinsberechtigung.
Wenn die Dinger in einem billigen ChiliGreen-Plastikbomber-Chasis erscheinen würden wär es ja was anderes.

/Edit: Wo Angelbird meiner Meinung nach Punkten könnte wäre mit einem Kühlkörper auf einer 950 Pro, Samsung hat nämlich blöderweise keinen drauf ABER dafür ein Samsung-Pickerl damit man auch ja keinen eigenen Kühler anlegen kann :rolleyes:

Capsicum_Annuum

Bloody Newbie

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16.11.2015 - 11:12

Zitat von mat
Vergleich nur die günstigsten TLC-SSDs mit MLC-Produkten, das bringt sicher viel. .

Das zeigt leider deine Voreingenommeheit schlecht hin,
du unterstellst mir ich würde TLC (34 Produkte ab 240GB in AT) mit MLC vergleichen.

Vielleicht kennst du die Seite nicht, nennt sich Geizhals.at
http://geizhals.at/?cat=hdssd&x...E252_240#xf_top

Was willst mir jetzt unterstellen ? :rolleyes:

Zitat von prronto
Wobei man immer noch nicht vergessen darf, dass asiatische Hersteller einen klaren OPEX und steuerlichen Vorteil gegenüber europäischen Unternehmen haben und die Europapolitik einfach nicht in der Lage ist, diesem unfairen Vorteil einen Riegel vorzuschieben weil es halt zu viele wirtschaftliche Abhängigkeiten gibt.

.

so wie Mushkin oder Kingston,
die ihre SSDs als US Unternehmen ab 240GB für 80 bzw. 90 euro anbieten?

Zitat von daisho
hat (anscheinend, wenn ich den Produktfotos glauben kann) dünne und edle gebürstete Alu-Gehäuse was für die SSD2go sicher angenehm ist.

Ach du meinst so?,
http://geizhals.at/?cat=gehhd&x...9_2.5%22#xf_top

Such dir ein Gehäuse um 20euro aus,
pack eine 240 GB SSD um ~80euro dazu
----------------------------------------------

100 euro für 240GB + Gehäuse vs. 100euro für 128GB

Bearbeitet von Capsicum_Annuum am 16.11.2015, 11:34

Error404

Dry aged

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16.11.2015 - 11:45

Ex Mitarbeiter von Angelbird much?

mat

Administrator
Legends never die

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16.11.2015 - 12:34

Zitat von Capsicum_Annuum
Das zeigt leider deine Voreingenommeheit schlecht hin,
du unterstellst mir ich würde TLC (34 Produkte ab 240GB in AT) mit MLC vergleichen.

Vielleicht kennst du die Seite nicht, nennt sich Geizhals.at
http://geizhals.at/?cat=hdssd&x...E252_240#xf_top

Was willst mir jetzt unterstellen ?

Langsam wird es lächerlich. Wenn du glaubst, dass sich die Hersteller diese Preise aus dem Hut ziehen, dann lebst du im Märchenland.

Capsicum_Annuum

Bloody Newbie

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16.11.2015 - 12:35

Zitat von Error404
Ex Mitarbeiter von Angelbird much?

Interessante Idee,

Aber hätte ich in so einem Bereich beruflich zu tun,
würde ich doch eher in der Schweiz arbeiten wo es mehr Geld gibt

Bearbeitet von Capsicum_Annuum am 16.11.2015, 12:45

Capsicum_Annuum

Bloody Newbie

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16.11.2015 - 12:45

Zitat von mat
Langsam wird es lächerlich.

Der einzige der sich lächerlich macht bist leider du,
du verteidigst ein Unternehmen was für deren Produkte mehr als das Doppelte vom realen Markt verlangt.
128GB = 100euro zu 240GB = 80euro

Naja aber so braucht man nicht weiterschreiben,
aber danke so haben andere und ich was zu lachen.

COLOSSUS

Administrator
Frickler

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16.11.2015 - 12:53

Zitat von Capsicum_Annuum
Das zeigt leider deine Voreingenommeheit schlecht hin,
du unterstellst mir ich würde TLC (34 Produkte ab 240GB in AT) mit MLC vergleichen.

Vielleicht kennst du die Seite nicht, nennt sich Geizhals.at
http://geizhals.at/?cat=hdssd&x...E252_240#xf_top

Was willst mir jetzt unterstellen ?

Hey, ich kenne die Seite!

Auch wenn sich die Redaktion sehr bemueht und i. a. hervorragende Arbeit leistet, sind dort nicht alle Daten notwendigerweise korrekt. Auch ist es bei Produkten wie SSDs gerne mal so, dass sich Spezifikationen und technische Daten ohne Hinweis des Herstellers - und auch ohne Aenderung der Seriennummer oder EAN - drastisch aendern koennen. Die in einem deiner Listings ganz oben auftauchende Kingston V300 ist ein gutes Beispiel dafuer.

Weiters glaube ich, dass du deine Tonwahl ueberdenken und vertraeglicher gestalten solltest, weil du hier andernfalls frueher oder spaeter ganz bestimmt rausfliegen wirst. Was ich schade faende, weil jemand mit deinem Insider- und Fachwissen in diesem Metier unter anderen Umstaenden nur ein Gewinn fuer die Community sein koennte.

Error404

Dry aged

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16.11.2015 - 13:05

Sehr diplomatisch ausgedrückt COLOSSUS!

Würde sagen: Don't mess with the boss, #newfag

daisho

SHODAN

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16.11.2015 - 13:20

lol @ Error404

Ist halt bitter wenn:

Gehäuse
+
Platte

bei Angelbird halt mehr als das 3-fache kostet.
Liegt wohl einfach an den Lohnkosten AT vs. Asien* UND dem Fakt das Angelbird einfach eine winzige Firma ist (keine Massenproduktion) im Gegensatz zu z.B. Mushkin.

* Mushkin hat einen Firmenhauptsitz in Malaysien - sagt wohl alles wo die Produkte wirklich her kommen

Der Illusion müssen wir uns wohl nicht mehr hingeben das man auf Geizhals ganz oben steht ohne das Billiglohnländer im Spiel sind

aNtraXx

trailer park king

Registered: Apr 2002
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16.11.2015 - 13:21

Zitat von COLOSSUS
Was ich schade faende, weil jemand mit deinem Insider- und Fachwissen in diesem Metier unter anderen Umstaenden nur ein Gewinn fuer die Community sein koennte.

tihihi

Aber ja, er hat recht. Ich hatte was zu lachen *Popcorn*.

Was halt vergessen wird bei der Gehäuseauswahl ist, dass dir das schönste Gehäuse und die schnellste Platte nichts bringt, sollte das Gehäuse (bzw. dessen Elektronik) kein UASP unterstützen.

Bearbeitet von aNtraXx am 16.11.2015, 13:26

othan

Layer 8 Problem

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Posts: 4206

16.11.2015 - 13:31

Mag sein, dass Preis/Leistung nicht für jeden stimmt.

Aber Zuverlässigkeit, Support, Verarbeitungsqualität sind keine Filteroptionen ein Geizhals

Bogus

C64 Generation

Registered: Mar 2006
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Posts: 3170

16.11.2015 - 14:18

ich kenne mich zwar so gut wie garnicht aus mit den details von SSD's, aber ich habe via oc.at von angelbird erfahren.
nachdem ich hier die letzten posts gelesen habe, muss ich meinen senf einwerfen:

niemand zwingt den kunden, von angelbird zu kaufen. bei nem reinem vergleich statischer daten, kann man bald mal nen technischen P/L sieger feststellen. aber für viele ist das halt nicht alles.

ich kann mir gut vorstellen, dass es für angelbird einen markt gibt (no-na). mir persönlich ist es (noch) zu teuer. aber das ist geschmackssache.
-> es gibt ja auch leute die sich iphones kaufen

InfiX

she/her

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16.11.2015 - 14:31

Zitat von Bogus
-> es gibt ja auch leute die sich iphones kaufen

case closed.

mat Administrator Legends never die Registered: Aug 2003 Location: nö Posts: 25376	16.11.2015 - 07:50 Zitat von Capsicum_Annuum Tja Angel behauptet einfach nur, was sie aber nicht einhalten. Sie werben mit: Qualität der Nands; die von Avant kommen und diese viel Restwafer binnen Mit "hoher Wertigkeit"; Silicon Motion ist nicht schlecht aber Mitttelklasse Mit guter Leistung; trotzdem nur irgendwo in der Mitte unterwegs ------------------------------------------------------------------------------------ 100 bzw. 109,90 für eine 128GB SSD der Mittelklasse, ab 73 euro gibts 240GB diverser Hersteller. Wenn das Unternehmen innovativ ist, ja Was Angel abzieht, schadet dem Ruf eher für Produkte aus AT Vergleich nur die günstigsten TLC-SSDs mit MLC-Produkten, das bringt sicher viel. Bezüglich Wertschöpfung kannst du gerne mein Tagebuch von meinem Besuch bei Angelbird lesen. Die Platinen werden dort designed, es gibt zahlreiche Verbesserungen am Referenzdesign. Man baut nicht nur ein Referenzprodukt 1:1 in Asien zusammen und schreibt dann "Made in Austria" drauf. Wenn dem so wäre, dann könnte man deine Aussagen nachvollziehen. Angelbird kauft übrigens mal da und mal dort, so wie ich das mitbekommen habe. Das Geschäft rund um NAND-Flash ist komplex, ständig kämpft man mit Preis und Verfügbarkeit. Deshalb ist hier Flexibilität angesagt. Vielleicht melden sie sich ja selbst zu diesem Thema, Angelbird liest hier im Forum mit.
prronto Garage Registered: Nov 2002 Location: Bruck/Leitha Posts: 1901	16.11.2015 - 08:01 Zitat von Capsicum_Annuum Tja Angel behauptet einfach nur, was sie aber nicht einhalten. Sie werben mit: Qualität der Nands; die von Avant kommen und diese viel Restwafer binnen Abgesehen von fehlenden Quellen, weswegen ich deine Anschuldigungen mal grundsätzlich in Frage stelle: Viel ist nicht gleich alle und von daher sehe ich keinen Grund ohne handfeste belegte Beweise von so etwas auszugehen. Zitat von Capsicum_Annuum Mit "hoher Wertigkeit"; Silicon Motion ist nicht schlecht aber Mitttelklasse Ich sehe -selbst unter Berücksichtigung deiner Behauptung, die ich nicht eindeutig prüfen kann- keine falsche Angabe in der Aussage. Angelbird wirbt ja nicht mit: Best of Class o.Ä. Zitat von Capsicum_Annuum Mit guter Leistung; trotzdem nur irgendwo in der Mitte unterwegs Genau wie bei der vorigen Frage...ich sehe keine Falschangabe in "gute Leistung". Siehe obige Antwort. Zitat von Capsicum_Annuum ------------------------------------------------------------------------------------ 100 bzw. 109,90 für eine 128GB SSD der Mittelklasse, ab 73 euro gibts 240GB diverser Hersteller. Hier bin ich allerdings bei dir. Der Preis ist doch recht deutlich über dem Marktniveau. Wobei man immer noch nicht vergessen darf, dass asiatische Hersteller einen klaren OPEX und steuerlichen Vorteil gegenüber europäischen Unternehmen haben und die Europapolitik einfach nicht in der Lage ist, diesem unfairen Vorteil einen Riegel vorzuschieben weil es halt zu viele wirtschaftliche Abhängigkeiten gibt. Zitat von Capsicum_Annuum Wenn das Unternehmen innovativ ist, ja Was Angel abzieht, schadet dem Ruf eher für Produkte aus AT Kommt halt darauf an, was man als innovativ bezeichnet. Aber ich sehe schon ein, dass hier kein echter Marketchanger hervorgebracht wurde. Bearbeitet von prronto am 16.11.2015, 08:07
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19591	16.11.2015 - 09:20 Angelbird macht wie ich das so sehe Designprodukte. Wirbt mit Upgrades für MacBooks, hat (anscheinend, wenn ich den Produktfotos glauben kann) dünne und edle gebürstete Alu-Gehäuse was für die SSD2go sicher angenehm ist. Ob es einem das wert ist muss jeder für sich entscheiden, ich kauf mir garantiert keine weil Preis/Leistung für mich einfach nicht passt. Es ist aber nicht jeder daisho, was vor allem der Marktanteil von Apple aussagt. Insofern: Überteuert? Ja ... hat aber sicherlich auch seine Daseinsberechtigung. Wenn die Dinger in einem billigen ChiliGreen-Plastikbomber-Chasis erscheinen würden wär es ja was anderes. /Edit: Wo Angelbird meiner Meinung nach Punkten könnte wäre mit einem Kühlkörper auf einer 950 Pro, Samsung hat nämlich blöderweise keinen drauf ABER dafür ein Samsung-Pickerl damit man auch ja keinen eigenen Kühler anlegen kann
Capsicum_Annuum Bloody Newbie Registered: Nov 2015 Location: fc Posts: 44	16.11.2015 - 11:12 Zitat von mat Vergleich nur die günstigsten TLC-SSDs mit MLC-Produkten, das bringt sicher viel. . Das zeigt leider deine Voreingenommeheit schlecht hin, du unterstellst mir ich würde TLC (34 Produkte ab 240GB in AT) mit MLC vergleichen. Vielleicht kennst du die Seite nicht, nennt sich Geizhals.at http://geizhals.at/?cat=hdssd&x...E252_240#xf_top Was willst mir jetzt unterstellen ? Zitat von prronto Wobei man immer noch nicht vergessen darf, dass asiatische Hersteller einen klaren OPEX und steuerlichen Vorteil gegenüber europäischen Unternehmen haben und die Europapolitik einfach nicht in der Lage ist, diesem unfairen Vorteil einen Riegel vorzuschieben weil es halt zu viele wirtschaftliche Abhängigkeiten gibt. . so wie Mushkin oder Kingston, die ihre SSDs als US Unternehmen ab 240GB für 80 bzw. 90 euro anbieten? Zitat von daisho hat (anscheinend, wenn ich den Produktfotos glauben kann) dünne und edle gebürstete Alu-Gehäuse was für die SSD2go sicher angenehm ist. Ach du meinst so?, http://geizhals.at/?cat=gehhd&x...9_2.5%22#xf_top Such dir ein Gehäuse um 20euro aus, pack eine 240 GB SSD um ~80euro dazu ---------------------------------------------- 100 euro für 240GB + Gehäuse vs. 100euro für 128GB Bearbeitet von Capsicum_Annuum am 16.11.2015, 11:34
Error404 Dry aged Registered: Mar 2006 Location: Kimosabe Posts: 2968	16.11.2015 - 11:45 Ex Mitarbeiter von Angelbird much?
mat Administrator Legends never die Registered: Aug 2003 Location: nö Posts: 25376	16.11.2015 - 12:34 Zitat von Capsicum_Annuum Das zeigt leider deine Voreingenommeheit schlecht hin, du unterstellst mir ich würde TLC (34 Produkte ab 240GB in AT) mit MLC vergleichen. Vielleicht kennst du die Seite nicht, nennt sich Geizhals.at http://geizhals.at/?cat=hdssd&x...E252_240#xf_top Was willst mir jetzt unterstellen ? Langsam wird es lächerlich. Wenn du glaubst, dass sich die Hersteller diese Preise aus dem Hut ziehen, dann lebst du im Märchenland.
Capsicum_Annuum Bloody Newbie Registered: Nov 2015 Location: fc Posts: 44	16.11.2015 - 12:35 Zitat von Error404 Ex Mitarbeiter von Angelbird much? Interessante Idee, Aber hätte ich in so einem Bereich beruflich zu tun, würde ich doch eher in der Schweiz arbeiten wo es mehr Geld gibt Bearbeitet von Capsicum_Annuum am 16.11.2015, 12:45
Capsicum_Annuum Bloody Newbie Registered: Nov 2015 Location: fc Posts: 44	16.11.2015 - 12:45 Zitat von mat Langsam wird es lächerlich. Der einzige der sich lächerlich macht bist leider du, du verteidigst ein Unternehmen was für deren Produkte mehr als das Doppelte vom realen Markt verlangt. 128GB = 100euro zu 240GB = 80euro Naja aber so braucht man nicht weiterschreiben, aber danke so haben andere und ich was zu lachen.
COLOSSUS Administrator Frickler Registered: Dec 2000 Location: ~ Posts: 11902	16.11.2015 - 12:53 Zitat von Capsicum_Annuum Das zeigt leider deine Voreingenommeheit schlecht hin, du unterstellst mir ich würde TLC (34 Produkte ab 240GB in AT) mit MLC vergleichen. Vielleicht kennst du die Seite nicht, nennt sich Geizhals.at http://geizhals.at/?cat=hdssd&x...E252_240#xf_top Was willst mir jetzt unterstellen ? Hey, ich kenne die Seite! Auch wenn sich die Redaktion sehr bemueht und i. a. hervorragende Arbeit leistet, sind dort nicht alle Daten notwendigerweise korrekt. Auch ist es bei Produkten wie SSDs gerne mal so, dass sich Spezifikationen und technische Daten ohne Hinweis des Herstellers - und auch ohne Aenderung der Seriennummer oder EAN - drastisch aendern koennen. Die in einem deiner Listings ganz oben auftauchende Kingston V300 ist ein gutes Beispiel dafuer. Weiters glaube ich, dass du deine Tonwahl ueberdenken und vertraeglicher gestalten solltest, weil du hier andernfalls frueher oder spaeter ganz bestimmt rausfliegen wirst. Was ich schade faende, weil jemand mit deinem Insider- und Fachwissen in diesem Metier unter anderen Umstaenden nur ein Gewinn fuer die Community sein koennte.
Error404 Dry aged Registered: Mar 2006 Location: Kimosabe Posts: 2968	16.11.2015 - 13:05 Sehr diplomatisch ausgedrückt COLOSSUS! Würde sagen: Don't mess with the boss, #newfag
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19591	16.11.2015 - 13:20 lol @ Error404 Ist halt bitter wenn: Gehäuse + Platte bei Angelbird halt mehr als das 3-fache kostet. Liegt wohl einfach an den Lohnkosten AT vs. Asien* UND dem Fakt das Angelbird einfach eine winzige Firma ist (keine Massenproduktion) im Gegensatz zu z.B. Mushkin. * Mushkin hat einen Firmenhauptsitz in Malaysien - sagt wohl alles wo die Produkte wirklich her kommen Der Illusion müssen wir uns wohl nicht mehr hingeben das man auf Geizhals ganz oben steht ohne das Billiglohnländer im Spiel sind
aNtraXx trailer park king Registered: Apr 2002 Location: Linz Posts: 6899	16.11.2015 - 13:21 Zitat von COLOSSUS Was ich schade faende, weil jemand mit deinem Insider- und Fachwissen in diesem Metier unter anderen Umstaenden nur ein Gewinn fuer die Community sein koennte. tihihi Aber ja, er hat recht. Ich hatte was zu lachen Popcorn. Was halt vergessen wird bei der Gehäuseauswahl ist, dass dir das schönste Gehäuse und die schnellste Platte nichts bringt, sollte das Gehäuse (bzw. dessen Elektronik) kein UASP unterstützen. Bearbeitet von aNtraXx am 16.11.2015, 13:26
othan Layer 8 Problem Registered: Nov 2001 Location: Switzerland Posts: 4206	16.11.2015 - 13:31 Mag sein, dass Preis/Leistung nicht für jeden stimmt. Aber Zuverlässigkeit, Support, Verarbeitungsqualität sind keine Filteroptionen ein Geizhals
Bogus C64 Generation Registered: Mar 2006 Location: Graz Posts: 3170	16.11.2015 - 14:18 ich kenne mich zwar so gut wie garnicht aus mit den details von SSD's, aber ich habe via oc.at von angelbird erfahren. nachdem ich hier die letzten posts gelesen habe, muss ich meinen senf einwerfen: niemand zwingt den kunden, von angelbird zu kaufen. bei nem reinem vergleich statischer daten, kann man bald mal nen technischen P/L sieger feststellen. aber für viele ist das halt nicht alles. ich kann mir gut vorstellen, dass es für angelbird einen markt gibt (no-na). mir persönlich ist es (noch) zu teuer. aber das ist geschmackssache. -> es gibt ja auch leute die sich iphones kaufen
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 13701	16.11.2015 - 14:31 Zitat von Bogus -> es gibt ja auch leute die sich iphones kaufen case closed.

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