Lüfter und PWM

valentin

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05.03.2002 - 20:20

Hat schon jemand Erfahrungen damit Lüfter (ganz konventionelle eben mit elektronisch kommutiertem Außenläufer) mit einer PWM (Puls-Weiten-Modulation) anzusteuern? Gibts da Probleme? (Speziell mit dem Tachosignal.)
Ich bin nämlich gerade dabei für ein Maturaprojekt einen PIC zu programmiern und bin dabei auf die Idee gekommen daß man sich mit der PWM-Modul u. dem A/D-Converter eine sehr nette Lüftersteuerung bauen könnte.

manalishi

tl;dr

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05.03.2002 - 20:29

damn it, es gibt schon sooooo viele pwm lüftersteuerungen....
sind allesamt billig aufgebaut ( 555er timer, komparator, verstärkerstufe.. meist fet in drain-source-folge zum lüfter) aber bei der methode kannst du dein tachosignal vergessen.

btw... was willst mit dem a/d wandler?

ahja ein weiteres problem bei pwm-lüftersteurungen sind die hohen ströme.

Bearbeitet von manalishi am 05.03.2002, 20:31

HaBa

Klassenfeind

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05.03.2002 - 20:35

Hmm, sind die "normalen" Lüfter nicht DC? :confused:

valentin

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05.03.2002 - 20:38

a/d-wandler: Eingabe mittels Poti, Temp-Fühler,...

hohe Ströme: Das ist schon klar daß man den Lüfter nicht direkt anhängen kannst. Wozu gibts FETs, Treiber,...?

Es war ja auch nur so eine Idee weil die PICs (leider nur 4MHz Versionen :mad:

) stangenweise, unbenutzt in der Schule herumliegen.

Bearbeitet von valentin am 05.03.2002, 20:40

valentin

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05.03.2002 - 20:39

Zitat von HaBa
Hmm, sind die "normalen" Lüfter nicht DC?

PWM passt schon für DC. Verwendet ja nur positive Teile.

HaBa

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05.03.2002 - 20:45

Hmm, HTL is schon Weile her, aber "PulsWeitenModulation" braucht doch auch einen Puls, oder?

Und was dann rauskommt ist ein Rechteck der halt nicht dauernd da ist.

So ähnlich habe ich es in Erinnerung => nicht schlagen wenns anders ist.

Ich stell mir halt vor das die Lüfter dann "komisch" laufen

valentin

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05.03.2002 - 20:57

Zitat von HaBa
Hmm, HTL is schon Weile her, aber "PulsWeitenModulation" braucht doch auch einen Puls, oder?

Und was dann rauskommt ist ein Rechteck der halt nicht dauernd da ist.

So ähnlich habe ich es in Erinnerung => nicht schlagen wenns anders ist.

Ich stell mir halt vor das die Lüfter dann "komisch" laufen

Jaja, passt schon. Eine Spg. wird aber nicht dadurch zur Wechselspg weil ich sie dauernd Ein-/Auschalte sondern weil sie negative Anteile hat.

edit: Sorry für die schleißige Erklärung

Siehe Grafik:

pwm_5519.gif (downloaded 52x)

HaBa

Klassenfeind

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05.03.2002 - 21:00

Zitat von valentin
Jaja, passt schon. Eine Spg. wird aber nicht dadurch zur Wechselspg weil ich sie dauernd Ein-/Auschalte sondern weil sie negative Anteile hat.

edit: Sorry für die schleißige Erklärung

Siehe Grafik:

Erklärung passt eh, war nur halb am falschen Dampfer.

Simml

asdf

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05.03.2002 - 21:23

pwm solltest ned über 110hz damit die lüfterelektronik noch mitkommt
da gibts fertige ic's von maxim, die sowas machen und über i²c angesteuert werden
das hier sollte dir weiterhelfen
http://dbserv.maxim-ic.com/tarticle...?article_id=114

mfg simml

manalishi

tl;dr

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05.03.2002 - 22:00

hier kann nie und nimmer die rede von wechselspannung sein! die spannung die am lüfter anliegt ist immer >0v

bezüglich komisch laufen und eiern: pwm ist für lüfter mit großer masse genial, die bleiben in bewegung. für kleine scheissal wie mas auf der cpu hat isses wenig sinnhaft

Bearbeitet von manalishi am 05.03.2002, 22:02

valentin

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05.03.2002 - 22:38

Zitat von manalishi
hier kann nie und nimmer die rede von wechselspannung sein! die spannung die am lüfter anliegt ist immer >0v

bezüglich komisch laufen und eiern: pwm ist für lüfter mit großer masse genial, die bleiben in bewegung. für kleine scheissal wie mas auf der cpu hat isses wenig sinnhaft

Bei Frequenzen >20kHz (kleiner sollte man die Frequenz nicht wählen sonst fängt der Motor zu "singen" an weil die mechanischen Teile in Schwingung geraten) gibts sowieso keinerlei Probleme wegen eiern, etc.

manalishi

tl;dr

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06.03.2002 - 18:50

was? du willst allen ernstes mit frequenzen >20kHz fahren? bissal zu scharf zu mittag gegessen?

valentin

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06.03.2002 - 19:56

Zitat von manalishi
was? du willst allen ernstes mit frequenzen >20kHz fahren? bissal zu scharf zu mittag gegessen?

Glaubst ich hab Lust auf piepsende Lüfter?

manalishi

tl;dr

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07.03.2002 - 07:18

lol normalerweise bleibt man unter 100Hz

valentin

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07.03.2002 - 13:11

Zitat von manalishi
lol normalerweise bleibt man unter 100Hz

Bei welchen Applikationen?

valentin Here to stay Registered: Jan 2001 Location: Wien Posts: 2368	05.03.2002 - 20:20 Hat schon jemand Erfahrungen damit Lüfter (ganz konventionelle eben mit elektronisch kommutiertem Außenläufer) mit einer PWM (Puls-Weiten-Modulation) anzusteuern? Gibts da Probleme? (Speziell mit dem Tachosignal.) Ich bin nämlich gerade dabei für ein Maturaprojekt einen PIC zu programmiern und bin dabei auf die Idee gekommen daß man sich mit der PWM-Modul u. dem A/D-Converter eine sehr nette Lüftersteuerung bauen könnte.
manalishi tl;dr Registered: Feb 2001 Location: Feldkirch Posts: 5977	05.03.2002 - 20:29 damn it, es gibt schon sooooo viele pwm lüftersteuerungen.... sind allesamt billig aufgebaut ( 555er timer, komparator, verstärkerstufe.. meist fet in drain-source-folge zum lüfter) aber bei der methode kannst du dein tachosignal vergessen. btw... was willst mit dem a/d wandler? ahja ein weiteres problem bei pwm-lüftersteurungen sind die hohen ströme. Bearbeitet von manalishi am 05.03.2002, 20:31
HaBa Klassenfeind Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19890	05.03.2002 - 20:35 Hmm, sind die "normalen" Lüfter nicht DC?
valentin Here to stay Registered: Jan 2001 Location: Wien Posts: 2368	05.03.2002 - 20:38 a/d-wandler: Eingabe mittels Poti, Temp-Fühler,... hohe Ströme: Das ist schon klar daß man den Lüfter nicht direkt anhängen kannst. Wozu gibts FETs, Treiber,...? Es war ja auch nur so eine Idee weil die PICs (leider nur 4MHz Versionen ) stangenweise, unbenutzt in der Schule herumliegen. Bearbeitet von valentin am 05.03.2002, 20:40
valentin Here to stay Registered: Jan 2001 Location: Wien Posts: 2368	05.03.2002 - 20:39 Zitat von HaBa Hmm, sind die "normalen" Lüfter nicht DC? PWM passt schon für DC. Verwendet ja nur positive Teile.
HaBa Klassenfeind Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19890	05.03.2002 - 20:45 Hmm, HTL is schon Weile her, aber "PulsWeitenModulation" braucht doch auch einen Puls, oder? Und was dann rauskommt ist ein Rechteck der halt nicht dauernd da ist. So ähnlich habe ich es in Erinnerung => nicht schlagen wenns anders ist. Ich stell mir halt vor das die Lüfter dann "komisch" laufen
valentin Here to stay Registered: Jan 2001 Location: Wien Posts: 2368	05.03.2002 - 20:57 Zitat von HaBa Hmm, HTL is schon Weile her, aber "PulsWeitenModulation" braucht doch auch einen Puls, oder? Und was dann rauskommt ist ein Rechteck der halt nicht dauernd da ist. So ähnlich habe ich es in Erinnerung => nicht schlagen wenns anders ist. Ich stell mir halt vor das die Lüfter dann "komisch" laufen Jaja, passt schon. Eine Spg. wird aber nicht dadurch zur Wechselspg weil ich sie dauernd Ein-/Auschalte sondern weil sie negative Anteile hat. edit: Sorry für die schleißige Erklärung Siehe Grafik: pwm_5519.gif (downloaded 52x)
HaBa Klassenfeind Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19890	05.03.2002 - 21:00 Zitat von valentin Jaja, passt schon. Eine Spg. wird aber nicht dadurch zur Wechselspg weil ich sie dauernd Ein-/Auschalte sondern weil sie negative Anteile hat. edit: Sorry für die schleißige Erklärung Siehe Grafik: Erklärung passt eh, war nur halb am falschen Dampfer.
Simml asdf Registered: Aug 2000 Location: Wien 9/Ländle Posts: 6254	05.03.2002 - 21:23 pwm solltest ned über 110hz damit die lüfterelektronik noch mitkommt da gibts fertige ic's von maxim, die sowas machen und über i²c angesteuert werden das hier sollte dir weiterhelfen http://dbserv.maxim-ic.com/tarticle...?article_id=114 mfg simml
manalishi tl;dr Registered: Feb 2001 Location: Feldkirch Posts: 5977	05.03.2002 - 22:00 hier kann nie und nimmer die rede von wechselspannung sein! die spannung die am lüfter anliegt ist immer >0v bezüglich komisch laufen und eiern: pwm ist für lüfter mit großer masse genial, die bleiben in bewegung. für kleine scheissal wie mas auf der cpu hat isses wenig sinnhaft Bearbeitet von manalishi am 05.03.2002, 22:02
valentin Here to stay Registered: Jan 2001 Location: Wien Posts: 2368	05.03.2002 - 22:38 Zitat von manalishi hier kann nie und nimmer die rede von wechselspannung sein! die spannung die am lüfter anliegt ist immer >0v bezüglich komisch laufen und eiern: pwm ist für lüfter mit großer masse genial, die bleiben in bewegung. für kleine scheissal wie mas auf der cpu hat isses wenig sinnhaft Bei Frequenzen >20kHz (kleiner sollte man die Frequenz nicht wählen sonst fängt der Motor zu "singen" an weil die mechanischen Teile in Schwingung geraten) gibts sowieso keinerlei Probleme wegen eiern, etc.
manalishi tl;dr Registered: Feb 2001 Location: Feldkirch Posts: 5977	06.03.2002 - 18:50 was? du willst allen ernstes mit frequenzen >20kHz fahren? bissal zu scharf zu mittag gegessen?
valentin Here to stay Registered: Jan 2001 Location: Wien Posts: 2368	06.03.2002 - 19:56 Zitat von manalishi was? du willst allen ernstes mit frequenzen >20kHz fahren? bissal zu scharf zu mittag gegessen? Glaubst ich hab Lust auf piepsende Lüfter?
manalishi tl;dr Registered: Feb 2001 Location: Feldkirch Posts: 5977	07.03.2002 - 07:18 lol normalerweise bleibt man unter 100Hz
valentin Here to stay Registered: Jan 2001 Location: Wien Posts: 2368	07.03.2002 - 13:11 Zitat von manalishi lol normalerweise bleibt man unter 100Hz Bei welchen Applikationen?

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