Pumpe oben möglich?

Apu@3000+

Big d00d

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05.03.2008 - 18:33

Hi! Ich möchte gern meine WAK umbaun und hab folgendes Problem.
ich möchte mir eine Pumpe nehmen die in einen AB eingebaut is nur passt der AB nur in 5,25 slots der radi is aber weiter unten angebracht. jetzt hab ich folgende Frage kann man die pumpe auch oben montieren? (normalerweise gehört sie ja unten)
PUMPE mit AB:

http://www.xspc.biz/preview/baypump.jpg

mfg

BlueAngel

Silencer

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05.03.2008 - 18:34

Spricht absolut nichts dagegen.

Blaues U-boot

blupp, blupp

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05.03.2008 - 19:31

in dem eine wakü ein geschlossenes system ist, ist es egal wo die pumpe sitzt. zu empfehlen ist, dass die pumpe halt direk nach dem AB kommt, was bei deiner wahl sowieso kein problem ist.

Skatan

peace among worlds!

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05.03.2008 - 19:33

Zitat von Blaues U-boot
in dem eine wakü ein geschlossenes system ist, ist es egal wo die pumpe sitzt.

so sehe ich das nicht, du wirst in der wak immer ein bisschen luft haben, darum ist es zumindest wichtig dass wenigstens der ab über der pumpe ist.

aber wie schon gesagt, der ist eh über der pumpe und von dem her solls passen

BlueAngel

Silencer

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06.03.2008 - 08:28

Zitat von Blaues U-boot
in dem eine wakü ein geschlossenes system ist, ist es egal wo die pumpe sitzt.

sogar in einem offenen System ist es egal, solange die Pumpe nur Wasser ansaugt.

Blaues U-boot

blupp, blupp

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06.03.2008 - 09:10

nein, in einem offenen system kann man die pupe keine 10m über der ansaugstelle aufstellen

is klar, dass das bei einer pc-wakü egal ist, aber trotzdem muss man sich bei einem offenen system mehr gedanken um die dimensionierung der pumpe machen

BlueAngel

Silencer

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06.03.2008 - 09:14

Jup, bei Waküs ists fast egal, es sei denn die Pumpe ist extrem schwach.

nein, stimmt nicht.

Zwischen Ansaugstelle und Position der Pumpe ist ein großer Unterschied.
Ist der AB genau vor der Pumpe, saugt diese genau von diesem an. Der Rest ist der Pumpe wurscht, obs jetzt nach unten oder oben pumpen muss, da ja das Wasser sowieso wieder auf Höhe 0 zum AB zurück kommt.

Blaues U-boot

blupp, blupp

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06.03.2008 - 09:40

genau, bei einem geschlossenem system ist das so. aber bei einem offenem, welches du vorher angesprochen hast, muss die pumpe die höhendifferenzen, gegebenfalls druckunterschiede und, wie auch beim geschlossenen, die reibung überwinden.

BlueAngel

Silencer

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06.03.2008 - 10:05

Nein, im Wakü Fall auch meistens bei einem offenen System.

Aber es gibt mehrere Fälle:

offene Systeme, Pumpe in einem Kübel in den das Wasser auch wieder zurückläuft, Rücklauf Schlauch befindet sich genau auf der selben Höhe wie Pumpen Einlass und ist unter Wasser.

1. Pumpe unten und kein Wasser im Schlauch:
Pumpe Leistung für folgendes verbringen: Reibung, Höhendifferenz bis max. Höhe über Pumpeneinlass

2. Pumpe unten und Wasser im Schlach:
Pumpe muss nur Leistung gegen Reibung erzeugen, weils Wasser auf der anderen Seite ja durch die Schwerkraft wieder nach unten will und so mehr oder weniger Wasser nachsaugt.

3. Pumpe oben und kein Wasser im Schlauch:
Pumpe muss nur Leistung gegen Reibung erzeugen, weils Wasser von allein runterläuft und sich dank Schwerkraft auch gleichmäßig in Fall und Steigleitung aufteilt.

4. Pumpe oben und Wasser im Schlauch:
selbiges wie 3.

ich könnte dir hier auch noch die Bernoulli Gleichungen aufstellen, aber das ist mir jetzt zu viel Arbeit.

Blaues U-boot

blupp, blupp

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06.03.2008 - 11:02

schon klar, ich hab nur den allgemeinen fall angesprochen.
und die bernoulli gleichung ist mit wohl bekannt.

jetzt sind wir aber schon imho ein bisschen offtopic

@threadersteller
zum befüllen und dergleichen wäre es am besten wenn die pumpe unten im gehäuse ist und der ab oben (aber direkt an die saugseite der pumpe angeschlossen), damit die luft schneller bzw. einfacher aus dem kreislauf zu bekommen ist. wenn das geschafft ist, ist es, wie schon überdeutlich gesagt, vollkommen egal wo und in welcher reihenfolge sich die komponenten befinden, solage alles in serie geschalten ist.
aber das thema ist afaik eh in den sticky threads erläutert.

Hornet331

See you Space Cowboy

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08.03.2008 - 02:50

Zitat von BlueAngel
ich könnte dir hier auch noch die Bernoulli Gleichungen aufstellen, aber das ist mir jetzt zu viel Arbeit.

bernoulli gillt nur für stationäre, inkompressible und reibungsfreie strömungen, bzw. für instationäre strömungen wenst noch einen zusätzlichen instationäres glied annimmst.

wobei, wenn die ganze wak eine zeitlang läuft kannst das ganze system eh als quasi stationär annehmen, nur ist praktisch noch immer mit reibung behaftet. Afaik gibt es zwar reibungsterme für bernoulli, hab aber noch keine gesehn, wenst das genauer rechnen weilst nimmst am besten naviar-stocks mit dem kannst alles rechnen.

hab ich gesagt das ich strömungslehre nicht leiden kann?

BlueAngel

Silencer

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08.03.2008 - 14:38

Ja und.

Für eine solche Berechnung nimmt man sowieso die "erweiterte" Bernoulli Gleichung mit der man die Reibung genügend genau berechnen kann, für solche Fälle.

Hab ich gesagt, dass ich Strömungslehre cool finde.

Apu@3000+ Big d00d Registered: May 2006 Location: AUT@NÖ Posts: 130	05.03.2008 - 18:33 Hi! Ich möchte gern meine WAK umbaun und hab folgendes Problem. ich möchte mir eine Pumpe nehmen die in einen AB eingebaut is nur passt der AB nur in 5,25 slots der radi is aber weiter unten angebracht. jetzt hab ich folgende Frage kann man die pumpe auch oben montieren? (normalerweise gehört sie ja unten) PUMPE mit AB: http://www.xspc.biz/preview/baypump.jpg mfg
BlueAngel Silencer Registered: Jun 2002 Location: Center of ÖO Posts: 4812	05.03.2008 - 18:34 Spricht absolut nichts dagegen.
Blaues U-boot blupp, blupp Registered: Aug 2005 Location: Graz Posts: 1543	05.03.2008 - 19:31 in dem eine wakü ein geschlossenes system ist, ist es egal wo die pumpe sitzt. zu empfehlen ist, dass die pumpe halt direk nach dem AB kommt, was bei deiner wahl sowieso kein problem ist.
Skatan peace among worlds! Registered: Feb 2004 Location: Trieben Posts: 4295	05.03.2008 - 19:33 Zitat von Blaues U-boot in dem eine wakü ein geschlossenes system ist, ist es egal wo die pumpe sitzt. so sehe ich das nicht, du wirst in der wak immer ein bisschen luft haben, darum ist es zumindest wichtig dass wenigstens der ab über der pumpe ist. aber wie schon gesagt, der ist eh über der pumpe und von dem her solls passen
BlueAngel Silencer Registered: Jun 2002 Location: Center of ÖO Posts: 4812	06.03.2008 - 08:28 Zitat von Blaues U-boot in dem eine wakü ein geschlossenes system ist, ist es egal wo die pumpe sitzt. sogar in einem offenen System ist es egal, solange die Pumpe nur Wasser ansaugt.
Blaues U-boot blupp, blupp Registered: Aug 2005 Location: Graz Posts: 1543	06.03.2008 - 09:10 nein, in einem offenen system kann man die pupe keine 10m über der ansaugstelle aufstellen is klar, dass das bei einer pc-wakü egal ist, aber trotzdem muss man sich bei einem offenen system mehr gedanken um die dimensionierung der pumpe machen
BlueAngel Silencer Registered: Jun 2002 Location: Center of ÖO Posts: 4812	06.03.2008 - 09:14 Jup, bei Waküs ists fast egal, es sei denn die Pumpe ist extrem schwach. nein, stimmt nicht. Zwischen Ansaugstelle und Position der Pumpe ist ein großer Unterschied. Ist der AB genau vor der Pumpe, saugt diese genau von diesem an. Der Rest ist der Pumpe wurscht, obs jetzt nach unten oder oben pumpen muss, da ja das Wasser sowieso wieder auf Höhe 0 zum AB zurück kommt.
Blaues U-boot blupp, blupp Registered: Aug 2005 Location: Graz Posts: 1543	06.03.2008 - 09:40 genau, bei einem geschlossenem system ist das so. aber bei einem offenem, welches du vorher angesprochen hast, muss die pumpe die höhendifferenzen, gegebenfalls druckunterschiede und, wie auch beim geschlossenen, die reibung überwinden.
BlueAngel Silencer Registered: Jun 2002 Location: Center of ÖO Posts: 4812	06.03.2008 - 10:05 Nein, im Wakü Fall auch meistens bei einem offenen System. Aber es gibt mehrere Fälle: offene Systeme, Pumpe in einem Kübel in den das Wasser auch wieder zurückläuft, Rücklauf Schlauch befindet sich genau auf der selben Höhe wie Pumpen Einlass und ist unter Wasser. 1. Pumpe unten und kein Wasser im Schlauch: Pumpe Leistung für folgendes verbringen: Reibung, Höhendifferenz bis max. Höhe über Pumpeneinlass 2. Pumpe unten und Wasser im Schlach: Pumpe muss nur Leistung gegen Reibung erzeugen, weils Wasser auf der anderen Seite ja durch die Schwerkraft wieder nach unten will und so mehr oder weniger Wasser nachsaugt. 3. Pumpe oben und kein Wasser im Schlauch: Pumpe muss nur Leistung gegen Reibung erzeugen, weils Wasser von allein runterläuft und sich dank Schwerkraft auch gleichmäßig in Fall und Steigleitung aufteilt. 4. Pumpe oben und Wasser im Schlauch: selbiges wie 3. ich könnte dir hier auch noch die Bernoulli Gleichungen aufstellen, aber das ist mir jetzt zu viel Arbeit.
Blaues U-boot blupp, blupp Registered: Aug 2005 Location: Graz Posts: 1543	06.03.2008 - 11:02 schon klar, ich hab nur den allgemeinen fall angesprochen. und die bernoulli gleichung ist mit wohl bekannt. jetzt sind wir aber schon imho ein bisschen offtopic @threadersteller zum befüllen und dergleichen wäre es am besten wenn die pumpe unten im gehäuse ist und der ab oben (aber direkt an die saugseite der pumpe angeschlossen), damit die luft schneller bzw. einfacher aus dem kreislauf zu bekommen ist. wenn das geschafft ist, ist es, wie schon überdeutlich gesagt, vollkommen egal wo und in welcher reihenfolge sich die komponenten befinden, solage alles in serie geschalten ist. aber das thema ist afaik eh in den sticky threads erläutert.
Hornet331 See you Space Cowboy Registered: Sep 2003 Location: Austria/Korneubu.. Posts: 7680	08.03.2008 - 02:50 Zitat von BlueAngel ich könnte dir hier auch noch die Bernoulli Gleichungen aufstellen, aber das ist mir jetzt zu viel Arbeit. bernoulli gillt nur für stationäre, inkompressible und reibungsfreie strömungen, bzw. für instationäre strömungen wenst noch einen zusätzlichen instationäres glied annimmst. wobei, wenn die ganze wak eine zeitlang läuft kannst das ganze system eh als quasi stationär annehmen, nur ist praktisch noch immer mit reibung behaftet. Afaik gibt es zwar reibungsterme für bernoulli, hab aber noch keine gesehn, wenst das genauer rechnen weilst nimmst am besten naviar-stocks mit dem kannst alles rechnen. hab ich gesagt das ich strömungslehre nicht leiden kann?
BlueAngel Silencer Registered: Jun 2002 Location: Center of ÖO Posts: 4812	08.03.2008 - 14:38 Ja und. Für eine solche Berechnung nimmt man sowieso die "erweiterte" Bernoulli Gleichung mit der man die Reibung genügend genau berechnen kann, für solche Fälle. Hab ich gesagt, dass ich Strömungslehre cool finde.

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