Lüfter Dämpfungsglied Eigenbau

John_k22

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15.02.2005 - 11:35

na ja, einen 1000µF Kondi würd ich mir nicht da reinhängen, der beengt den Steuerbereich schon ganz schön.

Mal zum Thema Spule nachdenken, liegt schon zig Jahre zurück.

Beim Einschalten baut sich in der Spule mal ein Magnetfeld auf, das dem Strom entgegenwirkt. Damit steigt dieser nicht so schnell an.

Beim Ausschalten treibt nun jene magnetisierte Spule den Strom noch etwas weiter, er geht also nicht sofort auf 0, sondern bissi später. Etwa so wie bei einem Kondensator mit der Spannung (man verzeihe mir den Vergleich).

Eine PMW kann man etwa mit sehr schnellem Ein- und Ausschalten vergleichen. Mit Kondi und Spule wird nun die Spannung und der Strom etwas geglättet.

Strombegenzende Widerstände machen imho auch Sinn bei Kondi und Spule. Bei Spule war doch was mit U=N*deltaPhi/dt (oder wars U=L*(dI/dt)?). Wenn dt klein, große Spannung, also auch großer Strom, also Strom begrenzen mit Widerstand.

DJ_FedAss

Der n00b Jäger

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15.02.2005 - 16:28

Hast recht, PWM ist einfach getaktete Gleichspannung. Und das mit der Spule macht auch Sinn, zu komplex denken kann einen auch gleich zu falschen Aussagen verleiten

imho is die 2. Formel, also die mit L.

John_k22

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16.02.2005 - 00:30

Hier mal ein Bild der Spannung ohne Kondi und mit Kondi. U=12V, f=200Hz (5ms), Puls=2,5ms also die Hälfte.

Indigo

raub_UrhG_vergewaltiger

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16.02.2005 - 09:57

ein elko und ein kerko reichen für dieses vorhaben. spule is imho sinnlos, da ja im lüfter vorhanden...

Ghandalf

Bloody Newbie

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24.08.2005 - 19:26

Hi,

ich bin neu in dem Forum und muss sagen, es ist sehr schade, dass ich es jetzt erst entdeckt habe!

Ich hab vor ein paar Wochen ein T-Balancer gekauft und muss sagen das Ding gefällt mir sehr gut! Dummerweise brummen meine Lüfter etwas, sind Papst 4412 F/2 GL. Ein Dämpfungsglied hatte ich mir dazu bestellt und mit nur einem angeschlossenem Papst ist dieser unhörbar.

Leider werd ich aus der Skizze von mcubed nicht ganz schlau. Ich versteh das mit den induktiven Widerständen nicht ganz. Soll das jetzt 4µH oder 4,7µH sein? Ein induktiver Widerstand ist doch eine Spule, oder? Da ich es auf Lochraster löten muss, kann ich keine SMD-Bausteine verwenden, kann mir jemand vielleicht nen Link zu Conrad mit einem alternativen Baustein geben?

Dann hab ich noch ne Frage: Wie kann ich denn die Dämpfung verstärken? Wie stark wird dabei die max. Lüfterstärke beeinflusst? Mit dem kaufbaren Dämpfungsglied sind ja schon 20%.

Grüße Ghandalf

EDIT: Würde ein Elko und ein Kerko den selben Effekt erziehlen, wie das Dämpfungsglied? Sprich das Brummen beseitigen?

NL223

RoHS-konform

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25.08.2005 - 11:24

nein, würde sagen das würd nicht den selben effekt bringen, s' LC glied hat halt aneres verhalten...

ähm, wenn die spule niederohmig genug ist sind die verluste so gut wie 0%...

Ex0duS

Banned

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25.08.2005 - 11:50

ansich reicht ein elko kommt hald immer drauf an wie gut du glätten / dämpfen willst
ein condi is sozusagen ein tiefpass 1. ordnung mit der spule dazu bastelst nen tiefpass 2. ordnung
da ich meine lüfter ned mit pwm betreib kann ich dir leider nciht sagen ob der unterschied "hörbar" ist.

NL223

RoHS-konform

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25.08.2005 - 12:16

ein "condi" alleine is gar kein TP, so a humbug, erst mit am serien R bildet er einen, und wenn ma den Ri der PWM steuer hernimmt nimmt des zielich unvernünftie werte an -> riesige kondensatoren bis eine wirkung spürbar is, dan is der spitzenstrom vermutlich aber schon tödlich für die PWM steuerung, der C kann nur die fallende flanke etwas abschwächen da die PWM steuerungen keinen gegentakt ausgang haben, aber des is KEIN TP...

würde man z an der PWM steuerung einen idealen gegentaktausgang haben wär der kondensator übrigens KOMPLETT WIRKUNGSLOS

Ex0duS

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25.08.2005 - 13:35

kommt hald dann immer auf deine quelle an obst RI nehmen kannst oder ned sonst musst hald was vorschalten, aber die gesammtcharakteristik ist und bleibt ein TP, weil RI hast du immer

Was dein beispiel mit der gegentakt quelle soll versteh ich ned ganz ?
- idealen quellen gibt es nicht
- selbst bei ner gegentakt quelle bringt der C was .... is doch egal ob die quelle von 0-12V oder von -6 bis 6V geht ? ... nur worin würde der sinn liegen einen lüfter mit negativer spannung zu betreiben ?

PS.: würde ich eine ideala quelle haben und einen idealen kondensator und würde ich diesen laden .... müsste ich erstmal leitungen mitbringen die den unendlich hohen strom verlustfrei zum kondensator bringen

Bearbeitet von Ex0duS am 25.08.2005, 13:47

NL223

RoHS-konform

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25.08.2005 - 15:47

ähm, gegentaktendstufen haben aber gar nix damit zu tun ob da 0...12V oder -6...+6V raus kommen...

gegentaktendstufen sind in CMOS schaltungen wie zb die digialschaltungen im PC üblich da diese eben trotz kapazitäten der leiunen steile fanken schaffen...

tatsache is nämlich das der innenwiderstand der lüftersteuerung nicht konstant ist, während sie beim laden des kondensators annähernd null hat ist sie im ausgeschalteten zustand hochohmig, es sei denn du hättest einen gegentakt ausgang, da würden genauso 0 und 12V rauskommen aber immer niederohmig...

rechnen wier zb mit einem Ri von 0,1Ohm und wir wollen ein tau von sagen wr 100ms - wir benötigen dafür einen kondensator mit 1F/16V -> kennst diese dinger die bei den wahnsinnigen im kofferraum liegen und ihre verstärker puffern? sowas etwa wär da nötig, und wenn du nun meinst 100ms is ja viel zu lange, schon möglich, eine üblihe lautsprecherstufe zb hat aber auch üblich unter 0,1Ohm innenwiderstand...

eine PWm steuerung mit FET hat etwa den Rdson des FETs, also auch im 0,x Ohm Bereich maximal... gute fets haben auch <0,01Ohm... im großen und ganzen bleibts dabei das so kein vernünftiger TP aufzubaun is, DARUM habe die eine spule vorgeschaltet ,m oder Rs

John_k22 Addicted Registered: Feb 2003 Location: am ***** der Wel.. Posts: 478	15.02.2005 - 11:35 na ja, einen 1000µF Kondi würd ich mir nicht da reinhängen, der beengt den Steuerbereich schon ganz schön. Mal zum Thema Spule nachdenken, liegt schon zig Jahre zurück. Beim Einschalten baut sich in der Spule mal ein Magnetfeld auf, das dem Strom entgegenwirkt. Damit steigt dieser nicht so schnell an. Beim Ausschalten treibt nun jene magnetisierte Spule den Strom noch etwas weiter, er geht also nicht sofort auf 0, sondern bissi später. Etwa so wie bei einem Kondensator mit der Spannung (man verzeihe mir den Vergleich). Eine PMW kann man etwa mit sehr schnellem Ein- und Ausschalten vergleichen. Mit Kondi und Spule wird nun die Spannung und der Strom etwas geglättet. Strombegenzende Widerstände machen imho auch Sinn bei Kondi und Spule. Bei Spule war doch was mit U=NdeltaPhi/dt (oder wars U=L(dI/dt)?). Wenn dt klein, große Spannung, also auch großer Strom, also Strom begrenzen mit Widerstand.
DJ_FedAss Der n00b Jäger Registered: Jun 2002 Location: NÖ Posts: 1898	15.02.2005 - 16:28 Hast recht, PWM ist einfach getaktete Gleichspannung. Und das mit der Spule macht auch Sinn, zu komplex denken kann einen auch gleich zu falschen Aussagen verleiten imho is die 2. Formel, also die mit L.
John_k22 Addicted Registered: Feb 2003 Location: am ***** der Wel.. Posts: 478	16.02.2005 - 00:30 Hier mal ein Bild der Spannung ohne Kondi und mit Kondi. U=12V, f=200Hz (5ms), Puls=2,5ms also die Hälfte.
Indigo raub_UrhG_vergewaltiger Registered: Mar 2001 Location: gigritzpotschn Posts: 6687	16.02.2005 - 09:57 ein elko und ein kerko reichen für dieses vorhaben. spule is imho sinnlos, da ja im lüfter vorhanden...
Ghandalf Bloody Newbie Registered: Aug 2005 Location: Linz Posts: 1	24.08.2005 - 19:26 Hi, ich bin neu in dem Forum und muss sagen, es ist sehr schade, dass ich es jetzt erst entdeckt habe! Ich hab vor ein paar Wochen ein T-Balancer gekauft und muss sagen das Ding gefällt mir sehr gut! Dummerweise brummen meine Lüfter etwas, sind Papst 4412 F/2 GL. Ein Dämpfungsglied hatte ich mir dazu bestellt und mit nur einem angeschlossenem Papst ist dieser unhörbar. Leider werd ich aus der Skizze von mcubed nicht ganz schlau. Ich versteh das mit den induktiven Widerständen nicht ganz. Soll das jetzt 4µH oder 4,7µH sein? Ein induktiver Widerstand ist doch eine Spule, oder? Da ich es auf Lochraster löten muss, kann ich keine SMD-Bausteine verwenden, kann mir jemand vielleicht nen Link zu Conrad mit einem alternativen Baustein geben? Dann hab ich noch ne Frage: Wie kann ich denn die Dämpfung verstärken? Wie stark wird dabei die max. Lüfterstärke beeinflusst? Mit dem kaufbaren Dämpfungsglied sind ja schon 20%. Grüße Ghandalf EDIT: Würde ein Elko und ein Kerko den selben Effekt erziehlen, wie das Dämpfungsglied? Sprich das Brummen beseitigen?
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7686	25.08.2005 - 11:24 nein, würde sagen das würd nicht den selben effekt bringen, s' LC glied hat halt aneres verhalten... ähm, wenn die spule niederohmig genug ist sind die verluste so gut wie 0%...
Ex0duS Banned Registered: Mar 2001 Location: not near not far Posts: 2982	25.08.2005 - 11:50 ansich reicht ein elko kommt hald immer drauf an wie gut du glätten / dämpfen willst ein condi is sozusagen ein tiefpass 1. ordnung mit der spule dazu bastelst nen tiefpass 2. ordnung da ich meine lüfter ned mit pwm betreib kann ich dir leider nciht sagen ob der unterschied "hörbar" ist.
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7686	25.08.2005 - 12:16 ein "condi" alleine is gar kein TP, so a humbug, erst mit am serien R bildet er einen, und wenn ma den Ri der PWM steuer hernimmt nimmt des zielich unvernünftie werte an -> riesige kondensatoren bis eine wirkung spürbar is, dan is der spitzenstrom vermutlich aber schon tödlich für die PWM steuerung, der C kann nur die fallende flanke etwas abschwächen da die PWM steuerungen keinen gegentakt ausgang haben, aber des is KEIN TP... würde man z an der PWM steuerung einen idealen gegentaktausgang haben wär der kondensator übrigens KOMPLETT WIRKUNGSLOS
Ex0duS Banned Registered: Mar 2001 Location: not near not far Posts: 2982	25.08.2005 - 13:35 kommt hald dann immer auf deine quelle an obst RI nehmen kannst oder ned sonst musst hald was vorschalten, aber die gesammtcharakteristik ist und bleibt ein TP, weil RI hast du immer Was dein beispiel mit der gegentakt quelle soll versteh ich ned ganz ? - idealen quellen gibt es nicht - selbst bei ner gegentakt quelle bringt der C was .... is doch egal ob die quelle von 0-12V oder von -6 bis 6V geht ? ... nur worin würde der sinn liegen einen lüfter mit negativer spannung zu betreiben ? PS.: würde ich eine ideala quelle haben und einen idealen kondensator und würde ich diesen laden .... müsste ich erstmal leitungen mitbringen die den unendlich hohen strom verlustfrei zum kondensator bringen Bearbeitet von Ex0duS am 25.08.2005, 13:47
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7686	25.08.2005 - 15:47 ähm, gegentaktendstufen haben aber gar nix damit zu tun ob da 0...12V oder -6...+6V raus kommen... gegentaktendstufen sind in CMOS schaltungen wie zb die digialschaltungen im PC üblich da diese eben trotz kapazitäten der leiunen steile fanken schaffen... tatsache is nämlich das der innenwiderstand der lüftersteuerung nicht konstant ist, während sie beim laden des kondensators annähernd null hat ist sie im ausgeschalteten zustand hochohmig, es sei denn du hättest einen gegentakt ausgang, da würden genauso 0 und 12V rauskommen aber immer niederohmig... rechnen wier zb mit einem Ri von 0,1Ohm und wir wollen ein tau von sagen wr 100ms - wir benötigen dafür einen kondensator mit 1F/16V -> kennst diese dinger die bei den wahnsinnigen im kofferraum liegen und ihre verstärker puffern? sowas etwa wär da nötig, und wenn du nun meinst 100ms is ja viel zu lange, schon möglich, eine üblihe lautsprecherstufe zb hat aber auch üblich unter 0,1Ohm innenwiderstand... eine PWm steuerung mit FET hat etwa den Rdson des FETs, also auch im 0,x Ohm Bereich maximal... gute fets haben auch <0,01Ohm... im großen und ganzen bleibts dabei das so kein vernünftiger TP aufzubaun is, DARUM habe die eine spule vorgeschaltet ,m oder Rs

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