GrandAdmiralThrawn
XP Nazi
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Grüß euch!
Da ich bisher von Herstellersupportleuten keine befriedigenden Antworten erhalten habe (LC-Power wollte nicht recht oder hat meine Frage mißverstanden, CoolerMaster steht noch aus), frage ich euch Mal, vielleicht weiß ja jemand etwas.
Also, moderne Netzteile haben ja bekanntlich mehrere +12V Schienen. Manchmal vier, manchmal sogar sechs.
Die Frage: Wie teilen sich die Schienen auf das Kabelsystem auf? Wenn ich zum Beispiel 12V1: 36A, 12V2: 36A, 12V3: 20A, 12V4: 20A habe, und zwei PCI-e Stecker, wie wird das dann aufgeteilt? Die zwei fetten Rails werden wohl für Grakas da sein, aber woher weiß ich, welche Festplattenkabel auf welcher Schiene liegen (wenn ich z.B. meine HDDs auf zwei Schienen aufteilen möchte).
Anderes Beispiel ist das CoolerMaster RealPower M1000. Hier gibt es sechs Schienen: 12V1: 18A, 12V2: 18A, 12V3: 28A, 12V4: 28A, 12V5: 18A, 12V6: 18A. Das Kabelsystem umfaßt 4 x PCI-e Stecker (2 x 6-Pin, 2 x 8-Pin) sowie sechs Stecker für die Peripherie (PATA, SATA, FDD).
Ok, woher weiß ich jetzt, welches Kabel zu welcher +12V Schiene gehört?!
Bearbeitet von GrandAdmiralThrawn am 08.01.2008, 11:14
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SaxoVtsMike
R.I.P. Karl
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Mein Enermax infinity hat 3 12V rails
Fixanschlüsse : 6+2 pin PCIE, 24Pin Mobo und 4+4Pin Mobo
24Pin & 6+2 pcie hängen an 12V3, 4+4Pin Mobo an 12V2
Vom Kabelmanagement her habe ich 2 pcie buchsen für am NT und 6 Periferie
Ein pcie + 3 peri buchsen bilden hängen jeweils an einer rail.(12V1 + 12V2)
Der Optionale zweite 6+2 pcie stecker hat 2 periferieanschlüsse so daß dieser
dann warscheinlich 12V1+12V2 anzapft.
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GrandAdmiralThrawn
XP Nazi
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Jetzt ist nur die Frage, wo bekommt man die Info i.d.R. her? Wäre NICHT schlecht, wenn das in den Spec-PDFs stünde, oder wenigstens im Manual vom PSU...
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SaxoVtsMike
R.I.P. Karl
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Hast recht, würde sicher mehrere leute interressieren, oder du krallst da einfach ein nt mir nur einer einzigen 60A rail, da kannst nix falsch machen...
bei enermax hab ich´s eben von der Homepage, lustigerweise gibts da eine CF und eine SLI edition, bis auf die graka hersteller spezifischen logos im pdf is aber komplett gleich...
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GrandAdmiralThrawn
XP Nazi
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Und ich hab mich schon gefragt, was die CF/SLI Trennung soll, rofl. Wahrscheinlich kriegst das SLI Logo nicht mehr so einfach, wennst das CF schon verwendest und andersrum genauso?  @60A: Die meisten Kilowätter haben halt mehrere Schienen...
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Vo
LegendEditor from hell
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Das SLI-Logo soll auf eine Überprüfung des Produkts nach irgendwelchen von nVidia festgesetzten (nicht veröffentlichten) Kriterien hinweisen. Genauso klar wie diese Kriterien ist dann auch der Vorteil. Wahrscheinlich stellt das Crossfirelogo das Pendant dazu dar. ... oder du krallst da einfach ein nt mir nur einer einzigen 60A rail, da kannst nix falsch machen... - Da gebe ich recht, weil man nicht über unglücklich gelegene Strombegrenzungen stolpern kann. Die Limitierung von 240VA je Strang ist ja gemäß den ATX 2.2-Richtlinien nur eine Empfehlung. Die Computernetzteilhersteller sind leider nicht dazu willens umfassende Spezifikationen zu veröffentlichen. Daraus darf man jetzt seine eigenen Schlüsse ziehen. Leider informieren auch namhafte Hersteller oft nicht über die Zuordnung der Kabelstränge auf die unterschiedlichen Strombegrenzer. Dieser Umstand macht das Dimensionieren eines Netzteils zu einem unnötigen Ratespiel, von dem eigentlich nur die Industrie profitieren kann (Tendenz zur Überdimensionierung). Fragt sich jetzt nur noch was das in aller Munde liegende Wort "Rail" bedeuten soll! Interessante Lektüre zu der gesamten Thematik: http://www.playtool.com/pages/psumu...multirails.html
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GrandAdmiralThrawn
XP Nazi
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Alles durchgelesen. Ok, jetzt bin ich Mal schlauer, was Spannungsschienen angeht. Tjo, also wenn ich ein Single-Rail PSU finden kann, das meinen Anforderungen entspricht, werde ich wohl ein solches kaufen. Wenn nicht, hilft eh nur wieder ein Sprung ins kalte Multirail-Wasser, und hoffen, daß die wahren Stromsauger brav alleine auf "hohen" Begrenzern hängen..
So ein Müll...
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.dcp
notamodbuthot
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bleibt nur probieren, verbraucher an eine "rail" hängen und hoffen, dass man einen kleinen spannungsabfall beobachten kann.
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Vo
LegendEditor from hell
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hoffen, dass man einen kleinen spannungsabfall beobachten kann. Warum?
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.dcp
notamodbuthot
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doof formuliert^^:
verbraucher an ersten peripherie anschluss. spannung messen, dann noch einen verbraucher an ersten pcie-anschluss, dann an den zweiten, usw. bis man raushat, welche anschlüsse auf welchen rails liegen.
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SaxoVtsMike
R.I.P. Karl
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Alles durchgelesen. Ok, jetzt bin ich Mal schlauer, was Spannungsschienen angeht. Tjo, also wenn ich ein Single-Rail PSU finden kann, das meinen Anforderungen entspricht, werde ich wohl ein solches kaufen. Wenn nicht, hilft eh nur wieder ein Sprung ins kalte Multirail-Wasser, und hoffen, daß die wahren Stromsauger brav alleine auf "hohen" Begrenzern hängen..
So ein Müll... Wie sehen deine anforderungen aus ? Kabelmanagement ? Viele Sata anschlüsse ?
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Vo
LegendEditor from hell
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@ .dcp: Die Leitungen sind alle auf gleichem Potential, da gibt es keine unterschiedlichen Spannungsabfälle auf den einzelnen Leitungen. Abgesehen davon wird sich aufgrund der im Vergleich zur gesamten Last geringe Anteil auf einem Strang nicht besonders auswirken. Da ist es wesentlich wahrscheinlicher, dass man durch die Veränderung der Lastverhältnisse an den unterschiedlichen Spannungen eine Veränderung der Werte hervorruft (Stichwort "cross loading"). Siehe auch die Inhalte auf die der obige Link verweist, oder http://www.xbitlabs.com. Kurz gesagt: Das geht so nicht.
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Castlestabler
Here to stay
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Mittels Messung bekommst schon raus, wieviele Rails das Netzteil hat, zwei verschiedene Lasten auf den Anschlüssen und die Spannung messen, wenn die Werte unterschiedlich sind, dann sind es unterschiedliche Rails.
Aber geht nicht mit einem billigen Handmultimeter, sondern schon 1000€ aufwärts, aber kannst auch erst machen, wenn man das Netzteil hat.
Wenn man keine guten Datenblätter hat, kann man nur raten und herausbekommen tut man es nicht ohne Geldaufwand.
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GrandAdmiralThrawn
XP Nazi
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@Castlestabler: Wenn das (so wie ich es als Laie verstehe) nur mehrere Begrenzer für den selben "Stromkreis" sind, dann müßte die Spannung ja auf allen "Schienen" gleichzeitig abfallen? Schließlich sind das laut dem von Vo geposteten Artikel keine voneinander unabhängigen Versorgungsschaltungen.
Die Anforderungen, nach denen SaxoVtsMike gefragt hat: Viele PATA/SATA Anschlüsse (mindestens 10 werden gebraucht, 8 x 7.200rpm, 1 x 10.000rpm, 1 x DVD±RW.
Den Verbrauch der 7.000er Disks habe ich in Watt schon ein Mal ausgerechnet. Unter I/O sind das 211W. Leider gibt Hitachi keine Ampere-Zahlen für die 7K1000 an. Aber wenn das alles mit meiner CPU oder der 8800GTX auf einem Begrenzer hängt... Eine Abschaltung passiert zwar nicht, aber keine Ahnung wie sich diese Schaltung bei Überlast verhält!
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Castlestabler
Here to stay
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Wenn du ein echtes Multirail dann bekommt man bei der Messung heraus, das sich die Rail durch einen Spannungsunterschied von einigen mV unterscheiden und zusätzlich ein anderes Lastverhalten zeigen.
Wenn nun nur Begrenzer nachgeschalten sind, kann sich die Spannung auch um im 1-2mV Bereich unterscheiden, jedoch wird sich bei unterschiedlicher Last genau das gleiche Bild ergeben.
Die Last muss halt in einem vernünftigen Bereich gewählt werden so zwischen 25 und 100W, weil sonst reagiert plötzlich ein Begrenzer.
Also wenn einem der Aufwand es wert ist bekomm man es ohne öffnen heraus, aber wahrscheinlich billiger iste s die Netzteile zu öffnen, wenn man in keiner Firma arbeitet die soclhe Teile in Verwendung hat.
Der Verbrauch von 211W für 9 Platten schätze ich ein wenig hoch. Ich weiß nicht was du als Werte hergenommen hast, aber die Maximalwerte auf der HDD, sind eigentlich nur für Startup zutreffend, dann verbraucht sie maximal 40-50% von diesem Wert. Beim Startup hast du aber noch einen weiteren Vorteil, die Halbleiter sind noch kühl und brauchen weniger Strom und dadurch wird das Netzteil die erste Sekunde entlastet.
Ich weiß zwar nicht wie den Case im Moment aussieht, aber du hast meist eh ziemlich grosse, wäre doch eine Überlegeung wert einfach zwei kleinere Einzubauen und damit sicher Multirail zu haben und keinen Ärger.
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