REQ: file- und application server

Master99

verträumter realist

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29.08.2004 - 20:14

Zitat von diokletian
da ich mein vorhaben anscheinend mit einem software raid (siehe http://www.overclockers.at/showthre...806#post1607806) nicht realisieren kann, muss ich wohl oder übel auf hardware-raid "zurückgreifen". wie schon vorher in dem thread geklärt scheint ausschließlich die 9xxx serie von 3ware online capacity expansion zu beherrschen.

blödsinn, hab letzens einen raid-controller-vergleich auf thg gelesen, da konnte (online-)capacity-expansion praktisch jeder controller. mit linux-sw-raid hab ich mich noch nicht beschäftigt, aber mich würds echt wundern wenns da nicht auch gehen würde.
was natürlich sein kann, dass es ne einschränkung gibt teilweise dass es nicht total "online" geht, sondern dass man den pc runterfahren muss, einbauen, neu starten.
dass sollte aber im privaten bereich wo wir uns hier wohl bewegen egal sein, was ist da schon 15min downtime, wenn man dann 200GB mehr speicherplatz hat :-)

Bearbeitet von Master99 am 29.08.2004, 20:17

dio

Here to stay

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29.08.2004 - 20:17

Zitat von Master99
blödsinn, hab letzens einen raid-controller-vergleich auf thg gelesen, da konnte online-capacity-expansion praktisch jeder controller. mit linux-sw-raid hab ich mich noch nicht beschäftigt, aber mich würds echt wundern wenns da nicht auch gehen würde.
was natürlich sein kann, dass es ne einschränkung gibt teilweise dass es nicht total "online" geht, sondern dass man den pc runterfahren muss, einbauen, neu starten.
dass sollte aber im privaten bereich wo wir uns hier wohl bewegen egal sein, was ist da schon 15min downtime, wenn man dann 200GB mehr speicherplatz hat :-)

downtime is natürlich kein problem. aber schau mal bissi vorher im thread, pedro hat die specs der 8xxx serie kopiert -> keine erweiterung des raids.

aber ok, lass ma das, sind eh a "bissal teuer"

was sagst zu den lsi controllern?

hast du eventuell erfahrung mit "array-merging" (sprich 2 raid5 arrays zusammenführen) unter linux?

tia

Master99

verträumter realist

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29.08.2004 - 20:20

nein, da kann ich dir leider nicht weiterhelfen... kann mir eigentlich mal jemand erklären wieso alle hier im forum so auf 3ware abfahren?

nix gegen ihre produkte, ich hab ja sowieso keinen überblick über die raid-sachen am markt, aber trotzdem gibt es noch mehr als die softwarelösungen von promise, highpoint usw. die auf mobos verbaut werden und 3ware-sachen auf der andere seite.

DJ_FedAss

Der n00b Jäger

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29.08.2004 - 20:43

damn, wenn das online expansion net funzt unter linux kann ich das SW RAid auch vergessn

Weisst wieso alle so von 3ware schwärmen? Weil es einfach der erfahrenste Hersteller auf dem Gebiet ist und so ziemlich der einzige der super Linux Treiber mitliefert, und einfach an guten Treiber und auch sonstigen Support hat.

Firmen wissen schon wieso sie auf 3ware Storage Lösungen vertraun.

dio

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29.08.2004 - 21:01

so wie's aussieht bietet LSI auch brauchbare linux treiber an. die controller sind von den funktionen und vom preis her ziemlich sympathisch

. vor allem für private zwecke, wie mir scheint. mal schaun, ich hoff es kann ma wer was zu den controllern / zum array mergen unter linux was sagen.

edit: mit mergen mein ich, 2 raid5 arrays zusammenführen

.

Bearbeitet von dio am 29.08.2004, 21:11

Master99

verträumter realist

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29.08.2004 - 21:15

Zitat von DJ_FedAss
damn, wenn das online expansion net funzt unter linux kann ich das SW RAid auch vergessn
Weisst wieso alle so von 3ware schwärmen? Weil es einfach der erfahrenste Hersteller auf dem Gebiet ist und so ziemlich der einzige der super Linux Treiber mitliefert, und einfach an guten Treiber und auch sonstigen Support hat.

Firmen wissen schon wieso sie auf 3ware Storage Lösungen vertraun.

lol, des möcht i mal stark bezweifeln.... adaptec&co sind natürlich alles newbies *gg* außerdem kommen die ganzen dinger ja aus dem servermarkt, d.h. unixsupport sowieso klar, dann is linux auch kein problem.

wie gesagt, nix gegen die produkte, die sind soviel ich mitbekommen habe top, aber trotzdem verwundert mich dass dies die einzige raid-controller-karten sind die hier empfohlen werden.

achja, interessanter link zum thema:
http://www.tomshardware.de/storage/20040817/index.html

die rocketraid-controller von highpoint find ich auch sehr sexy... überhaupt wenn man die preise von 1820 (195.-) und den 3ware-controllern (>500 euro) ansieht.
vorteil von 3ware natürlich die eigene XOR-Einheit. ob die jetzt unbedingt nötig ist oder nicht hängt jetzt vom einsatzzweck ab.

edit: ich denk gerade an so nen controller
http://www.geizhals.at/a75860.html dazu noch 8 P80 mit 160GB und schon hamma 1,1TB fileserver im raid5 (und 950 euro weniger in da tasche :-( )

Bearbeitet von Master99 am 29.08.2004, 21:19

DJ_FedAss

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29.08.2004 - 21:20

der letzte Satz erklärt gleich mal den Preisunterschied, was man so liest soll der Rechenaufwand bei "SW-RAID" wie Adaptec und Co sehr gross sein, und ein Rebuild länger dauern. Weiters wird er noch ein paar Sachen vom 3ware net können (bin ja auch net so der pro). Aber wenn erst wieder alles vom prozzi gemacht wird kann ich ma des geld für den billig Controller sparen.

Oder ist das alles käse was ich schreib?

fresserettich

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29.08.2004 - 21:24

afaik ist adaptec im scsi-breich ganz groß da ide sind sie sicher auch gut aber da scheint 3ware mindestens auf selben niveau zu sein

warum 3ware na ja schau selbst performance + x-sachen ...
den highpoint habe ich mir auch schon mal angesehen aber da macht halt die cpu alles

lsi haben auch immer top controller was ich so gehört habe

hth

dio

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29.08.2004 - 21:30

jo, lsi is mal für den kauf vorgemerkt

. zu den highpoint: der hat leider kein capacity expansion -> ich müsste 8 platten auf einmal kaufen, das geht sich leider aktuell nicht aus

.

fresserettich

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29.08.2004 - 21:32

laut dem support soll er es schon haben

Master99

verträumter realist

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29.08.2004 - 21:33

klar haben die teuren controller ihre daseinsberechtigung.

nur ists die frage ob der privatanwender es nötig hat, dass ein rebuild (macht man ja nicht alle tage) wirklich so schnell als möglich gehen muss, oder obs halt mal ein wenig länger dauert...
das selbe mit der cpu-last. wenn das ding hauptsächlich als fileserver läuft und nebenbei vielleicht wenig ftp/web/mail, dann ist mir das egal wenn das viel cpu braucht, na für was steckt denn eine im rechner? wenn da zig ander anwendungen drauf laufen sollen/müssen die auch gehörig cpu beanspruchen ist es klar, dass es ein controller mit eigener XOR-einheit sein muss.
ja klar hat 3ware die besten I/O-Werte bei den benchmarks bei dem einen vergleich mit highpoint und broadcom. aber spielt das bei <20 usern im heimnetzwerk eine rolle?

leute ich glaube ihr versteht was ich meine... klar, die teuren controller sind toll, nur wird ein heimuser die hälfte der features nie in seinem leben benötigen, bzw. kann lockerst drauf verzichten...
von dem her stell ich die sinnfrage ob es nicht besser wäre statt 1xcontrollerTEUER nicht doch 1xcontrollerBILLIG+400GB mehr speicherplatz ums gleiche geld zu kaufen....

Master99

verträumter realist

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29.08.2004 - 21:37

Zitat von diokletian
jo, lsi is mal für den kauf vorgemerkt . zu den highpoint: der hat leider kein capacity expansion -> ich müsste 8 platten auf einmal kaufen, das geht sich leider aktuell nicht aus .

nanana, er hat kein ONLINE capacity expansion. d.h. du kannst nit im LAUFENDEN BETRIEB festplatten dazustöpseln.

capacity expansion kann normalerweise AFAIK jeder halbwegsbrauchbarer controller.

DAS lerne zu unterscheiden, junger padawan :-)

dio

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29.08.2004 - 21:40

Zitat von Master99
nanana, er hat kein ONLINE capacity expansion. d.h. du kannst nit im LAUFENDEN BETRIEB festplatten dazustöpseln.

capacity expansion kann normalerweise AFAIK jeder halbwegsbrauchbarer controller.

DAS lerne zu unterscheiden, junger padawan :-)

nun gut

dennoch, ich les leider nix von capacity expansion im datasheet, normalerweise hilft mir leider nicht

.

fresserettich

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29.08.2004 - 21:43

des datasheet von da hp kannst vergessen ist für mich mehr ne werbung ich hab mich damals gleich an den support dort gewendet

Master99

verträumter realist

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29.08.2004 - 21:48

Zitat von DJ_FedAss
der letzte Satz erklärt gleich mal den Preisunterschied, was man so liest soll der Rechenaufwand bei "SW-RAID" wie Adaptec und Co sehr gross sein, und ein Rebuild länger dauern.

@ rebuild: der highpoint ist hier sogar der schnellste:
http://www.tomshardware.de/storage/...ta-raid-05.html

Zitat
Einen grossen Vorteil hat der HighPoint-Controller beim Erstellen eines RAID 5: Im Gegensatz zu den meisten Konkurrenzprodukten war das Array innerhalb von Rekord verdächtigen 14 Minuten komplett erstellt. Lediglich Promise führt kein Verifying durch und ist entsprechend noch schneller fertig.

Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12840	29.08.2004 - 20:14 Zitat von diokletian da ich mein vorhaben anscheinend mit einem software raid (siehe http://www.overclockers.at/showthre...806#post1607806) nicht realisieren kann, muss ich wohl oder übel auf hardware-raid "zurückgreifen". wie schon vorher in dem thread geklärt scheint ausschließlich die 9xxx serie von 3ware online capacity expansion zu beherrschen. blödsinn, hab letzens einen raid-controller-vergleich auf thg gelesen, da konnte (online-)capacity-expansion praktisch jeder controller. mit linux-sw-raid hab ich mich noch nicht beschäftigt, aber mich würds echt wundern wenns da nicht auch gehen würde. was natürlich sein kann, dass es ne einschränkung gibt teilweise dass es nicht total "online" geht, sondern dass man den pc runterfahren muss, einbauen, neu starten. dass sollte aber im privaten bereich wo wir uns hier wohl bewegen egal sein, was ist da schon 15min downtime, wenn man dann 200GB mehr speicherplatz hat :-) Bearbeitet von Master99 am 29.08.2004, 20:17
dio Here to stay Registered: Nov 2002 Location: Graz Posts: 5004	29.08.2004 - 20:17 Zitat von Master99 blödsinn, hab letzens einen raid-controller-vergleich auf thg gelesen, da konnte online-capacity-expansion praktisch jeder controller. mit linux-sw-raid hab ich mich noch nicht beschäftigt, aber mich würds echt wundern wenns da nicht auch gehen würde. was natürlich sein kann, dass es ne einschränkung gibt teilweise dass es nicht total "online" geht, sondern dass man den pc runterfahren muss, einbauen, neu starten. dass sollte aber im privaten bereich wo wir uns hier wohl bewegen egal sein, was ist da schon 15min downtime, wenn man dann 200GB mehr speicherplatz hat :-) downtime is natürlich kein problem. aber schau mal bissi vorher im thread, pedro hat die specs der 8xxx serie kopiert -> keine erweiterung des raids. aber ok, lass ma das, sind eh a "bissal teuer" was sagst zu den lsi controllern? hast du eventuell erfahrung mit "array-merging" (sprich 2 raid5 arrays zusammenführen) unter linux? tia
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12840	29.08.2004 - 20:20 nein, da kann ich dir leider nicht weiterhelfen... kann mir eigentlich mal jemand erklären wieso alle hier im forum so auf 3ware abfahren? nix gegen ihre produkte, ich hab ja sowieso keinen überblick über die raid-sachen am markt, aber trotzdem gibt es noch mehr als die softwarelösungen von promise, highpoint usw. die auf mobos verbaut werden und 3ware-sachen auf der andere seite.
DJ_FedAss Der n00b Jäger Registered: Jun 2002 Location: NÖ Posts: 1898	29.08.2004 - 20:43 damn, wenn das online expansion net funzt unter linux kann ich das SW RAid auch vergessn Weisst wieso alle so von 3ware schwärmen? Weil es einfach der erfahrenste Hersteller auf dem Gebiet ist und so ziemlich der einzige der super Linux Treiber mitliefert, und einfach an guten Treiber und auch sonstigen Support hat. Firmen wissen schon wieso sie auf 3ware Storage Lösungen vertraun.
dio Here to stay Registered: Nov 2002 Location: Graz Posts: 5004	29.08.2004 - 21:01 so wie's aussieht bietet LSI auch brauchbare linux treiber an. die controller sind von den funktionen und vom preis her ziemlich sympathisch . vor allem für private zwecke, wie mir scheint. mal schaun, ich hoff es kann ma wer was zu den controllern / zum array mergen unter linux was sagen. edit: mit mergen mein ich, 2 raid5 arrays zusammenführen . Bearbeitet von dio am 29.08.2004, 21:11
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12840	29.08.2004 - 21:15 Zitat von DJ_FedAss damn, wenn das online expansion net funzt unter linux kann ich das SW RAid auch vergessn Weisst wieso alle so von 3ware schwärmen? Weil es einfach der erfahrenste Hersteller auf dem Gebiet ist und so ziemlich der einzige der super Linux Treiber mitliefert, und einfach an guten Treiber und auch sonstigen Support hat. Firmen wissen schon wieso sie auf 3ware Storage Lösungen vertraun. lol, des möcht i mal stark bezweifeln.... adaptec&co sind natürlich alles newbies gg außerdem kommen die ganzen dinger ja aus dem servermarkt, d.h. unixsupport sowieso klar, dann is linux auch kein problem. wie gesagt, nix gegen die produkte, die sind soviel ich mitbekommen habe top, aber trotzdem verwundert mich dass dies die einzige raid-controller-karten sind die hier empfohlen werden. achja, interessanter link zum thema: http://www.tomshardware.de/storage/20040817/index.html die rocketraid-controller von highpoint find ich auch sehr sexy... überhaupt wenn man die preise von 1820 (195.-) und den 3ware-controllern (>500 euro) ansieht. vorteil von 3ware natürlich die eigene XOR-Einheit. ob die jetzt unbedingt nötig ist oder nicht hängt jetzt vom einsatzzweck ab. edit: ich denk gerade an so nen controller http://www.geizhals.at/a75860.html dazu noch 8 P80 mit 160GB und schon hamma 1,1TB fileserver im raid5 (und 950 euro weniger in da tasche :-( ) Bearbeitet von Master99 am 29.08.2004, 21:19
DJ_FedAss Der n00b Jäger Registered: Jun 2002 Location: NÖ Posts: 1898	29.08.2004 - 21:20 der letzte Satz erklärt gleich mal den Preisunterschied, was man so liest soll der Rechenaufwand bei "SW-RAID" wie Adaptec und Co sehr gross sein, und ein Rebuild länger dauern. Weiters wird er noch ein paar Sachen vom 3ware net können (bin ja auch net so der pro). Aber wenn erst wieder alles vom prozzi gemacht wird kann ich ma des geld für den billig Controller sparen. Oder ist das alles käse was ich schreib?
fresserettich Here to stay Registered: Jul 2002 Location: hier Posts: 5536	29.08.2004 - 21:24 afaik ist adaptec im scsi-breich ganz groß da ide sind sie sicher auch gut aber da scheint 3ware mindestens auf selben niveau zu sein warum 3ware na ja schau selbst performance + x-sachen ... den highpoint habe ich mir auch schon mal angesehen aber da macht halt die cpu alles lsi haben auch immer top controller was ich so gehört habe hth
dio Here to stay Registered: Nov 2002 Location: Graz Posts: 5004	29.08.2004 - 21:30 jo, lsi is mal für den kauf vorgemerkt . zu den highpoint: der hat leider kein capacity expansion -> ich müsste 8 platten auf einmal kaufen, das geht sich leider aktuell nicht aus .
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Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12840	29.08.2004 - 21:37 Zitat von diokletian jo, lsi is mal für den kauf vorgemerkt . zu den highpoint: der hat leider kein capacity expansion -> ich müsste 8 platten auf einmal kaufen, das geht sich leider aktuell nicht aus . nanana, er hat kein ONLINE capacity expansion. d.h. du kannst nit im LAUFENDEN BETRIEB festplatten dazustöpseln. capacity expansion kann normalerweise AFAIK jeder halbwegsbrauchbarer controller. DAS lerne zu unterscheiden, junger padawan :-)
dio Here to stay Registered: Nov 2002 Location: Graz Posts: 5004	29.08.2004 - 21:40 Zitat von Master99 nanana, er hat kein ONLINE capacity expansion. d.h. du kannst nit im LAUFENDEN BETRIEB festplatten dazustöpseln. capacity expansion kann normalerweise AFAIK jeder halbwegsbrauchbarer controller. DAS lerne zu unterscheiden, junger padawan :-) nun gut dennoch, ich les leider nix von capacity expansion im datasheet, normalerweise hilft mir leider nicht .
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Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12840	29.08.2004 - 21:48 Zitat von DJ_FedAss der letzte Satz erklärt gleich mal den Preisunterschied, was man so liest soll der Rechenaufwand bei "SW-RAID" wie Adaptec und Co sehr gross sein, und ein Rebuild länger dauern. @ rebuild: der highpoint ist hier sogar der schnellste: http://www.tomshardware.de/storage/...ta-raid-05.html Zitat Einen grossen Vorteil hat der HighPoint-Controller beim Erstellen eines RAID 5: Im Gegensatz zu den meisten Konkurrenzprodukten war das Array innerhalb von Rekord verdächtigen 14 Minuten komplett erstellt. Lediglich Promise führt kein Verifying durch und ist entsprechend noch schneller fertig.

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