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NVIDIA Ampere: RTX 30 Serie

WONDERMIKE 03.11.2019 - 14:37 563704 3347 Thread rating
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erlgrey

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naja, ich denk das rentiert sich einfach.

- wegen vram greifen "enthusiasten" ggf. zur 3090 und zahlen einen unverhältnismäßig hohen Aufpreis
- genug Leute kaufen die 3080/10 dennoch, ist ja nicht so als wäre das ein Ladenhüter.
- Leute die die 3080/10 gekauft haben, spielen später mit dem Gedanken auf 3080ti/20 zu wechseln.



Wer würde noch eine 3090 kaufen, wenn die 3080 von Haus aus den gleichen memorybus hat, nur eben die Hälfte Speicher (12GB Vram)? Die 3 Leute auf der Welt die > 20GB VRAM wirklich _brauchen_ und warum auch immer kein Geld für die professionellen Karten haben.
Ich denke deutlich mehr Leute würden mit dem Umstieg von 11 -> 12GB Vram leben können, als sozusagen von 11 auf 10 downzugraden zur Vorgängerkarte.
Ist halt die Frage ob Nvidia bei den kleineren Karten noch so tief gehen kann, wie sie gerne wollten, 3060 mit 6GB ist vielleicht einfach obsolet, aber bei einer 3060 mit 12GB müssen sich 3080/10 Besitzer eben auch verarscht vorkommen. Aber die können dann ja zur 3080ti/20 upgraden. ;)

WONDERMIKE

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kenough
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Bei der (Märchen)Preislücke zwischen 3080 und 3090 war schon recht früh klar, dass sich Nvidia da halt eine Platzierung offen lässt. Ob dieses Modell dann mit 20GB am 320 Bit Bus und der 3080 Konfiguration kommt oder mit 12GB am 384 Bit Bus und 3090 Konfiguration? Für die nächsten 2-3 Jahre wäre mir letzteres sogar lieber :D Aber preislich wird dieses Modell vermutlich sehr unattraktiv ausfallen.

Den richtigen Bock haben sie imo bei der 3070 geschossen. Die 3070 mit 16GB rauszubringen kannibalisiert dir jetzt die 3080 Verkäufe und soweit die ersten Daten es vermuten lassen bleibt sie trotzdem hinter der 6800 zurück. Eine Karte darunter mit 6/12 Speicherausbau anzusiedeln ist auch keine Runde Sache. Da würde ich von AMD auf jeden Fall mit 8GB Modellen rechnen, was Nvidia wieder in die gleiche Zwickmühle bringt.

Mich wundert in dem Zusammenhang auch die Planung, denn normalerweise sollte Nvidia vom 256bit Bus bei AMD gewusst haben und somit auch, dass sie gegen 16GB Karten antreten müssen.

Zitat aus einem Post von der~erl
Wer würde noch eine 3090 kaufen, wenn die 3080 von Haus aus den gleichen memorybus hat, nur eben die Hälfte Speicher (12GB Vram)? Die 3 Leute auf der Welt die > 20GB VRAM wirklich _brauchen_ und warum auch immer kein Geld für die professionellen Karten haben.

Da gibts wirklich genug. Denn sie ist noch immer um wwi die Hälfte billiger als eine Profikarte und in den wichtigsten Profianwendungen hast du keinerlei Einschränkungen wenn du keine Quadro hast. Hab mich da letztens mit filmtools.at ausgetauscht und für den ist die 3090 die perfekte Karte, er rennt mit der 2080 Ti und der 3080 ständig in VRAM Engpässe in seinen wichtigsten Anwendungen(DaVinci Resolve, 3DS Max, Arnold, Vray,..). Ich glaub grad diese kleinen Firmen und EPUs wären recht glücklich mit einer 3090 um ~1800 Euro statt einer Quadro RTX A6000 für irgendwo zwischen 5000 und 6000 Euro(meine Schätzung) :)

Dune

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Geht's nicht bei den Quadrokarten und Co für Profianwendungen auch um den Support? Denke NV wird da schon unterscheiden zu Gamer, kann mir nicht vorstellen dass man sich da Wochen mit nem Ersatz rumprügelt?

daisho

SHODAN
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Was VRAM angeht ... kann natürlich sein dass auch (wie Windows es gerne macht) mehr Speicher hergenommen wird als tatsächlich benötigt, aber beim Game laden merkt man schön wie der Speicher langsam anfüllt (und nicht urplötzlich auf Hausnummer 10GB).
Anno 1800 in ein relativ frisches Game (also noch nicht so viel los) reingeladen:
anno1800memoryusage_247555.png

10GB bei der 3080 sind imho einfach ein Scherz bei so einer potenten GPU. Meine Erklärung dazu wäre "Cheapass" um die NV Aktie zu stärken durch bessere Margen ...

WONDERMIKE

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kenough
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Zitat aus einem Post von daisho
Was VRAM angeht ... kann natürlich sein dass auch (wie Windows es gerne macht) mehr Speicher hergenommen wird als tatsächlich benötigt, aber beim Game laden merkt man schön wie der Speicher langsam anfüllt (und nicht urplötzlich auf Hausnummer 10GB).
Anno 1800 in ein relativ frisches Game (also noch nicht so viel los) reingeladen:
anno1800memoryusage_247555.png

10GB bei der 3080 sind imho einfach ein Scherz bei so einer potenten GPU. Meine Erklärung dazu wäre "Cheapass" um die NV Aktie zu stärken durch bessere Margen ...

Die Aussagekraft ist da aber gleich 0. Wenn ich 5 Stunden RDR2 Online spiele, dann starte ich mit der 3080 bei 5,5GB und bin am Ende bei knapp über 6GB VRAM Reservierung. Das ist circa 1-1,5GB weniger als bei einer 2070 bei gleichen Settings. Wenn ich COD Warzone starte, dann werden sofort 23GB von der 3090 reserviert sobald ich auf der Map bin.

Was sagt uns das? Wenig :D

Und es gibt natürlich auch Spiele die irgendwann ein Speicherleck haben nach x Stunden und wo dir dann auch 64GB RAM nicht mehr helfen können. Da muss man die Anwendung neu starten und es führt kein Weg vorbei.

Zitat aus einem Post von Dune-
Geht's nicht bei den Quadrokarten und Co für Profianwendungen auch um den Support? Denke NV wird da schon unterscheiden zu Gamer, kann mir nicht vorstellen dass man sich da Wochen mit nem Ersatz rumprügelt?

Bei der OMV haben wir 6 Wochen auf den Austausch einer P5000 gewartet :D

Bei Quadro Karten hast du besseren Treibersupport in professionellen Anwendungen und dafür legt man in erster Linie ds Geld ab. Das betrifft aber nicht den Videoeditor sondern eher den Geologen, der in der Upstream/Exploration Abteilung die nächste Öl/Gasreserve erforschen muss.

Dune

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Dafür werden GPUs genutzt, what? Spannend!

11Fire01

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gehts da um sonnenblumenöl in marchfeld?

WONDERMIKE

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Zitat aus einem Post von 11Fire01
gehts da um sonnenblumenöl in marchfeld?

nein - bitte btt :)

daisho

SHODAN
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Zitat aus einem Post von WONDERMIKE
Und es gibt natürlich auch Spiele die irgendwann ein Speicherleck haben nach x Stunden und wo dir dann auch 64GB RAM nicht mehr helfen können. Da muss man die Anwendung neu starten und es führt kein Weg vorbei.
Gut, das ist ja kein Normalzustand.

Zitat aus einem Post von WONDERMIKE
Die Aussagekraft ist da aber gleich 0.
Gut, welcher Wert hat eine Aussagekraft?
Wenn ich die PID von Anno selbst checke via PerfMon:

Total Committed: 8GB
Shared Usage: 1,5GB
Dedicated Usage: 6,5GB

kA wie man sonst sinnvoll VRAM usage messen kann, nachdem Windows ja nur sieht was der VRAM-Manager (nehme ich mal an) des Treibers mitteilt!?

Römi

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Also ich geb euch schon recht dass die 10gb wenig klingen. 12mindestens wäre schön gewesen.
Ich bereu es trotzdem nicht die 3080 zu haben, ist eine fett schnelle Karte. 20gb bräuchte ich sicher nicht, den Aufpreis würd ich nicht zahlen wollen (vermute praxisnahe ~1200€ ähnlich zur 2080ti)
Die AMD karten sind trotz der infos noch ein wenig eine Wildcard. Wegen der Fehler die sie bei der letzten Gen gemacht haben sind die aber noch keine option für mich.

Ich freu mich über ca 2x 2070 leistung und kann endlich in 1440p meinen 165hz monitor ordentlich ansteuern :) Endlich ein echtes Upgrade.
Ich weiß nicht ob NV wirklich einen großen Fehler gemacht hat mit 10gb, aber ich glaube schon dass sie sich was dabei gedacht haben. Wird sich mit der Zeit zeigen.

Garbage

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Kollege hat vorletzte Woche seine 3080 zu einem normalen Preis bekommen, zu dem er sie im September schon vorbestellt hatte. Nachgefragt ob er damit zufrieden ist, bejahte er zwar, heizt aber im Gehäuse schon ziemlich fest ein, auch im Vergleich zu seiner 1080Ti davor. Hat seinem Meshify halt einen zusätzlichen A12x25 spendiert und fertig, aber das sollte für 3080/3090 schon auch bedacht werden.

Da werden noch einige Leute schauen, was es heißt wenn da 100-200W mehr Abwärme als vorher abzuführen sind. Gibt etliche Gehäuse die hinsichtlich Belüftung einfach nur grottig sind, weil sie Optik vor Funktion stellen. Es muß ja nicht ein komplettes Mesh-Gehäuse sein, aber diese oft komplett verbauten und geschlossenen Fronten mit schwachen Lüftern dahinter, das funktioniert halt nicht mit 300-400W auf der GPU und zusätzlich noch 100-250W von der CPU.

WONDERMIKE

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kenough
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MLID kommt laut seinen Quellen zum Schluss, dass wir einen kompletten Ampere Reboot bekommen :D das wäre auch mal was Neues, dass ein Hersteller so kurz nach Launch alles umdreht

mlid_247558.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=47sPx0cE1mo

Zitat aus einem Post von daisho
Gut, das ist ja kein Normalzustand.

Ja, aber natürlich können Spiele dazu neigen sich mehr zu schnappen als sie bräuchten und mitunter auch VIEL mehr

Zitat aus einem Post von daisho
Gut, welcher Wert hat eine Aussagekraft?
Wenn ich die PID von Anno selbst checke via PerfMon:

Total Committed: 8GB
Shared Usage: 1,5GB
Dedicated Usage: 6,5GB

kA wie man sonst sinnvoll VRAM usage messen kann, nachdem Windows ja nur sieht was der VRAM-Manager (nehme ich mal an) des Treibers mitteilt!?

Das ist eben genau das Problem, man kann es kaum eindeutig feststellen. Die Spiele sind ja auch nicht mehr so blöd wie früher und passen sich ebenfalls an deine Hardware an, drehen Texturqualität selber runter oder ändern das Streamingverhalten. AC Valhalla hat überhaupt eine Funktion wo du deine Wunsch-FPS auswählst und dann entscheided das Spiel wie/wo dynamisch die Auflösung runtergedreht wird. Man könnte eh schon sagen, dass das Zeitalter der nativen Auflösung sich dem Ende zuneigt. Wirklich eindeutig testen+feststellen könnte man es wenn man eine 3080 mit verschiedenen Speichergrößen hätte und alles im Spiel hardwired eingestellt wird. Herstellerübgreifend zu vergleichen ist auch sehr schwierig.. zB bei Vergleichen zwischen den Maxwell bzw Pascal Karten und den Polaris Karten war sehr oft zu beobachten, dass AMD bei gleichen Settings mehr reservierten VRAM hatte.

@garbage/Römi

Ja ich kann auch in etwa bestätigen, dass die doppelten FPS im Vergleich zur 2070 in 1440p anliegen :) Im Fractal hab ich zum Glück auch kein Problem mit der Abwärme, aber RIP an die ganzen NZXT Ikea Gehäuse :D

Dune

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Zitat aus einem Post von WONDERMIKE
mlid_247558.jpg

Jetzt müsst man wahrscheinlich einen Rotstift nehmen und alle Preise mal 1,67692 multiplizieren :p

eeK!

ieS Virtual Gaming
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Ich finde ja fast das nvidia den Leuten die eine 3080 bekommen haben die Option angeboten wird diese auf eine 3080Ti upzugraden....

Earthshaker

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Wenn das so kommt dann würd ich mir als Käufer grad hart verarscht vorkommen :p

Wäre aber gut wenn tatsächlich ein Refresh kommt.
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