soundbar oder lautsprecher?

daisho

Vereinsmitglied
SHODAN

Registered: Nov 2002
Location: 4C4
Posts: 19842

27.09.2016 - 12:50

Zitat von davebastard
abhilfe schaft auch die dynamikkompression die man am avr oder verstärker einstellen kann. dadurch werden die enormen lautstärke unterschiede zwischen z.B. effekten und sprache reduziert.
bei meinem yamaha heißt es "adaptive DRC", aber da kocht imho jeder hersteller sein eigenes süppchen, somit heißt es überall anders.

Danke, das meinte ich mit "Filter" vorhin

rad1oactive

knows about the birb

Registered: Jul 2005
Location: Virgo Superclust..
Posts: 12737

27.09.2016 - 12:51

Zitat von davebastard
abhilfe schaft auch die dynamikkompression die man am avr oder verstärker einstellen kann. dadurch werden die enormen lautstärke unterschiede zwischen z.B. effekten und sprache reduziert.
bei meinem yamaha heißt es "adaptive DRC", aber da kocht imho jeder hersteller sein eigenes süppchen, somit heißt es überall anders.

edit: ok sry hätt den thread genauer lesen sollen aber eventuell gibts die einstellung auch beim zuspielgerät (mein bluray player kanns z.B auch)

ja mein AVR hat das auch, das hilft manchmal, bei meinem denon heissts "dynamic volume" - wobeis da auch manchmal schlechter wird, muss man halt von fall zu fall ausprobiern

@eitschpi: die meisten TV's haben soetwas nicht, wenn, dann würde es dein AVR haben.

Bearbeitet von rad1oactive am 27.09.2016, 12:52

davebastard

Vinyl-Sammler

Registered: Jun 2002
Location: wean
Posts: 12671

27.09.2016 - 12:56

Zitat von rad1oactive
@eitschpi: die meisten TV's haben soetwas nicht, wenn, dann würde es dein AVR haben.

ich hab ja die anleitung vorher gepostet, scheinbar kanns sein TV

eitschpi

meeega cool

Registered: Dec 2004
Location: eierbärhausen
Posts: 4410

27.09.2016 - 13:07

Danke, werde ich mal ausprobieren.

rad1oactive

knows about the birb

Registered: Jul 2005
Location: Virgo Superclust..
Posts: 12737

27.09.2016 - 13:30

Zitat von davebastard
ich hab ja die anleitung vorher gepostet, scheinbar kanns sein TV

ah sry, das hab ich ned gecheckt

eitschpi

meeega cool

Registered: Dec 2004
Location: eierbärhausen
Posts: 4410

09.04.2017 - 21:02

Kann es eigentlich sein, dass das schlechte Audio vom billigen HDMI-Kabel kommt? Ich habe jetzt ein anderes und mir kommt vor, es klingt viel besser.

ccr

Registered: Jul 2001
Location: am Dach
Posts: 5865

09.04.2017 - 22:19

Zitat von eitschpi
Kann es eigentlich sein, dass das schlechte Audio vom billigen HDMI-Kabel kommt? Ich habe jetzt ein anderes und mir kommt vor, es klingt viel besser.

Nö. Digital gibt's entweder Sound oder nicht. Der Rest ist Voodoo.

creative2k

F this

Registered: Jul 2002
Location: Vienna
Posts: 8551

13.04.2017 - 10:24

Zitat von ccr
Nö. Digital gibt's entweder Sound oder nicht. Der Rest ist Voodoo.

Ich hatte bei nem billigen Kabel das Problem, wo nur(!) die Audio Spur vom Blurayplayer übertragen hätte werden sollen, dass Aussetzer bei HD Sound aufgetreten sind. Also solang man keine Aussetzer hat ist alles ok. (Die Aussetzer hat dann ein neues Kabel gefixt)

Master99

verträumter realist

Registered: Jul 2001
Location: vie/grz
Posts: 12752

13.04.2017 - 10:30

Zitat von ccr
Nö. Digital gibt's entweder Sound oder nicht. Der Rest ist Voodoo.

das stimmt so leider nicht ganz. prinzipiell bin ich zwar auch auf der kabelklang=voodoo seite (selbst analog gibts nur wenige anwendungen wo es wirkliche unterschiede gibt) aber auch bei digital ist die sache nicht so eindeutig.

zum einen gibt es da so dinge wie jitter und clockprobleme, zum anderen könnt ich mir vorstellen das bei mangelnder 'kabelbandbreite' dann evtl. auf einen schlechteren tonmouds gewechselt wird (ac3 stream statt ein lossless-format zb) .. was sich je nach materialkomplexität dann schon hörbar auswirken kann.

ccr

Registered: Jul 2001
Location: am Dach
Posts: 5865

13.04.2017 - 10:41

Dann werden andere oder keine Daten übertragen.
Der AC3 Stream wird aber - wenn er transportiert wird - mit einem anderen Kabel nicht "besser" klingen. Das ist Voodoo.

Bei Längen von 1 bis 3 Metern wird jedes billige HDMI Highspeed Kabel die gleichen Ergebnisse wie ein teures Kabel liefern.
Und darüber kommen dann eben bei einem billigen Kabel möglicherweise die Daten nicht mehr an. Es wird sich aber nie der Klang einer digitalen Tonspur die digital übertragen wird durch das verwendete Kabel verbessern oder verschlechtern.

Tonaussetzer können viele Gründe habe. Bei meinem neuen Receiver funktioniert zB der Handshake nur, wenn der TV zuerst aufgedreht wird, sonst gibt es Ton- und gelegentlich auch Bildaussetzer - beim OEM-Kabel genauso wie bei meinem teureren Kabeln.

Jitter lässt sich im Übrigen auch nicht durch das Kabel beheben, sondern muss durch Quelle und Empfänger hardwareseitig behoben werden.
Ausserdem gibt es Tests, die auch das Erhören von Jitter ins Reich der Legenden verweisen - zumindest ist das nicht praxisrelevant sondern nur technisch messbar.

Viper780

Elder
Er ist tot, Jim!

Registered: Mar 2001
Location: Wien
Posts: 50922

21.04.2017 - 19:11

Das mit Jitter und "reclocking" ist aber sehr sehr umstritten ob das überhaupt eine Auswirkung hat - rein technisch kann ichs mir nicht erklären warum es besser werden soll. Durch Tests wurde das auch schon wiederlegt (siehe auch ccr). Einzig das "downgrade" bei zu geringer Bandbreite wäre möglich

daisho

Vereinsmitglied
SHODAN

Registered: Nov 2002
Location: 4C4
Posts: 19842

22.04.2017 - 08:18

Jitter-Probleme z.B. würde man aber klar hören denke ich. Wenn zuwenig Bandbreite verfügbar ist würden Pakete gedropped werden und das wären klare Aussetzer (im Millisekunden-Bereich) imho.

Würde Qualitätsunterschiede im Sound abgesehen von "Störungen" wie sowas, eher in Voodoo einordnen.

Wenn ein Kabel eine neuere Verbindungsart (neuere Versionen von HDMI haben halt mehr Möglichkeiten lt. Spezifikation) nicht schafft halt ein neueres Kabel besorgen, kann aber auch einfach irgendein billiges sein ...

Bearbeitet von daisho am 22.04.2017, 08:22

Balu

BBQ

Registered: Sep 2004
Location: Bgld
Posts: 774

27.04.2017 - 14:26

Viel gute Info in diesem Thread hier, gilt die JAMO Empfehlung für die Kompaktboxen immer noch?

Ich baue gerade eine Werkstatt/Hobby Raum die ich beschallen möchte - Stereo, gespeist von Pioneer VSX915 Receiver - Quelle: Handy, Radio, TV, Laptop.

Der Raum ist rechteckig, 13,6m * 8,5m lichte Raumfläche, 3,7m hoch.
Wollte in ~2.5m Höhe ein Lautsprecher Paar L/R anbringen, in Zukunft eventuell dazwischen eine Beamerwand mit Center Speaker.

Kann ich dazu sowas hier verbauen?
https://geizhals.at/jamo-s-622-paar...55.html?hloc=at

Danke für Infos und Erfahrungen!

böhmi

Administrator
Spießer

Registered: May 2004
Location: Wels Land
Posts: 4713

27.04.2017 - 14:31

Sehr großer Raum für so kleine Lautsprecher

2 Stk. 10,2cm Tieftöner für 115m² mit 3.7m Höhe...

Ist die Tonqualität sehr wichtig oder geht es nur um die Beschallung während des Hobbies?
Ansonsten würde ich mich wegen 2 günstiger aktiver PA-Boxen umsehen.

EDIT: der AVR hat sogar einen Pre-Out mit Cinch, du könntest also 2 günstige PA-Boxen von Thomann ohne Probleme betreiben.

Master99

verträumter realist

Registered: Jul 2001
Location: vie/grz
Posts: 12752

27.04.2017 - 14:58

Zitat von ccr
Dann werden andere oder keine Daten übertragen.
Der AC3 Stream wird aber - wenn er transportiert wird - mit einem anderen Kabel nicht "besser" klingen. Das ist Voodoo.

Bei Längen von 1 bis 3 Metern wird jedes billige HDMI Highspeed Kabel die gleichen Ergebnisse wie ein teures Kabel liefern.
Und darüber kommen dann eben bei einem billigen Kabel möglicherweise die Daten nicht mehr an. Es wird sich aber nie der Klang einer digitalen Tonspur die digital übertragen wird durch das verwendete Kabel verbessern oder verschlechtern.

hast du eigentlich gelesen was ich geschrieben hab?

nur weil 0 und 1 drauf steht, ist die thematik nicht schwarz und weiß und heute sind je nach medium zig verschiedene digitale datenübertragungsformate möglich, praktisch alle bieten eine bessere klangqualität als ac3.

und wenn jetzt ein kabel verwendest das nur einen geringen hdmi-standard zulässt obwohl quelle und empfänger was besseres könnten, dann ja, dann hast du einen qualitätsverlust durchs kabel - ohne dass jetzt da bits verloren gehen oder so.

das ist dann ungefähr so wie wenn man eine graka in einen 4-8x slot steckt: wird selten einen wirklichen unterschied darstellen, ist aber technisch trotzdem einer (bzw. beeinflusst das maximale potential der strecke)

aber hauptsache voodoo schreien...

Bearbeitet von Master99 am 27.04.2017, 15:00

daisho Vereinsmitglied SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19842	27.09.2016 - 12:50 Zitat von davebastard abhilfe schaft auch die dynamikkompression die man am avr oder verstärker einstellen kann. dadurch werden die enormen lautstärke unterschiede zwischen z.B. effekten und sprache reduziert. bei meinem yamaha heißt es "adaptive DRC", aber da kocht imho jeder hersteller sein eigenes süppchen, somit heißt es überall anders. Danke, das meinte ich mit "Filter" vorhin
rad1oactive knows about the birb Registered: Jul 2005 Location: Virgo Superclust.. Posts: 12737	27.09.2016 - 12:51 Zitat von davebastard abhilfe schaft auch die dynamikkompression die man am avr oder verstärker einstellen kann. dadurch werden die enormen lautstärke unterschiede zwischen z.B. effekten und sprache reduziert. bei meinem yamaha heißt es "adaptive DRC", aber da kocht imho jeder hersteller sein eigenes süppchen, somit heißt es überall anders. edit: ok sry hätt den thread genauer lesen sollen aber eventuell gibts die einstellung auch beim zuspielgerät (mein bluray player kanns z.B auch) ja mein AVR hat das auch, das hilft manchmal, bei meinem denon heissts "dynamic volume" - wobeis da auch manchmal schlechter wird, muss man halt von fall zu fall ausprobiern @eitschpi: die meisten TV's haben soetwas nicht, wenn, dann würde es dein AVR haben. Bearbeitet von rad1oactive am 27.09.2016, 12:52
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12671	27.09.2016 - 12:56 Zitat von rad1oactive @eitschpi: die meisten TV's haben soetwas nicht, wenn, dann würde es dein AVR haben. ich hab ja die anleitung vorher gepostet, scheinbar kanns sein TV
eitschpi meeega cool Registered: Dec 2004 Location: eierbärhausen Posts: 4410	27.09.2016 - 13:07 Danke, werde ich mal ausprobieren.
rad1oactive knows about the birb Registered: Jul 2005 Location: Virgo Superclust.. Posts: 12737	27.09.2016 - 13:30 Zitat von davebastard ich hab ja die anleitung vorher gepostet, scheinbar kanns sein TV ah sry, das hab ich ned gecheckt
eitschpi meeega cool Registered: Dec 2004 Location: eierbärhausen Posts: 4410	09.04.2017 - 21:02 Kann es eigentlich sein, dass das schlechte Audio vom billigen HDMI-Kabel kommt? Ich habe jetzt ein anderes und mir kommt vor, es klingt viel besser.
ccr Registered: Jul 2001 Location: am Dach Posts: 5865	09.04.2017 - 22:19 Zitat von eitschpi Kann es eigentlich sein, dass das schlechte Audio vom billigen HDMI-Kabel kommt? Ich habe jetzt ein anderes und mir kommt vor, es klingt viel besser. Nö. Digital gibt's entweder Sound oder nicht. Der Rest ist Voodoo.
creative2k F this Registered: Jul 2002 Location: Vienna Posts: 8551	13.04.2017 - 10:24 Zitat von ccr Nö. Digital gibt's entweder Sound oder nicht. Der Rest ist Voodoo. Ich hatte bei nem billigen Kabel das Problem, wo nur(!) die Audio Spur vom Blurayplayer übertragen hätte werden sollen, dass Aussetzer bei HD Sound aufgetreten sind. Also solang man keine Aussetzer hat ist alles ok. (Die Aussetzer hat dann ein neues Kabel gefixt)
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12752	13.04.2017 - 10:30 Zitat von ccr Nö. Digital gibt's entweder Sound oder nicht. Der Rest ist Voodoo. das stimmt so leider nicht ganz. prinzipiell bin ich zwar auch auf der kabelklang=voodoo seite (selbst analog gibts nur wenige anwendungen wo es wirkliche unterschiede gibt) aber auch bei digital ist die sache nicht so eindeutig. zum einen gibt es da so dinge wie jitter und clockprobleme, zum anderen könnt ich mir vorstellen das bei mangelnder 'kabelbandbreite' dann evtl. auf einen schlechteren tonmouds gewechselt wird (ac3 stream statt ein lossless-format zb) .. was sich je nach materialkomplexität dann schon hörbar auswirken kann.
ccr Registered: Jul 2001 Location: am Dach Posts: 5865	13.04.2017 - 10:41 Dann werden andere oder keine Daten übertragen. Der AC3 Stream wird aber - wenn er transportiert wird - mit einem anderen Kabel nicht "besser" klingen. Das ist Voodoo. Bei Längen von 1 bis 3 Metern wird jedes billige HDMI Highspeed Kabel die gleichen Ergebnisse wie ein teures Kabel liefern. Und darüber kommen dann eben bei einem billigen Kabel möglicherweise die Daten nicht mehr an. Es wird sich aber nie der Klang einer digitalen Tonspur die digital übertragen wird durch das verwendete Kabel verbessern oder verschlechtern. Tonaussetzer können viele Gründe habe. Bei meinem neuen Receiver funktioniert zB der Handshake nur, wenn der TV zuerst aufgedreht wird, sonst gibt es Ton- und gelegentlich auch Bildaussetzer - beim OEM-Kabel genauso wie bei meinem teureren Kabeln. Jitter lässt sich im Übrigen auch nicht durch das Kabel beheben, sondern muss durch Quelle und Empfänger hardwareseitig behoben werden. Ausserdem gibt es Tests, die auch das Erhören von Jitter ins Reich der Legenden verweisen - zumindest ist das nicht praxisrelevant sondern nur technisch messbar.
Viper780 Elder Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50922	21.04.2017 - 19:11 Das mit Jitter und "reclocking" ist aber sehr sehr umstritten ob das überhaupt eine Auswirkung hat - rein technisch kann ichs mir nicht erklären warum es besser werden soll. Durch Tests wurde das auch schon wiederlegt (siehe auch ccr). Einzig das "downgrade" bei zu geringer Bandbreite wäre möglich
daisho Vereinsmitglied SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19842	22.04.2017 - 08:18 Jitter-Probleme z.B. würde man aber klar hören denke ich. Wenn zuwenig Bandbreite verfügbar ist würden Pakete gedropped werden und das wären klare Aussetzer (im Millisekunden-Bereich) imho. Würde Qualitätsunterschiede im Sound abgesehen von "Störungen" wie sowas, eher in Voodoo einordnen. Wenn ein Kabel eine neuere Verbindungsart (neuere Versionen von HDMI haben halt mehr Möglichkeiten lt. Spezifikation) nicht schafft halt ein neueres Kabel besorgen, kann aber auch einfach irgendein billiges sein ... Bearbeitet von daisho am 22.04.2017, 08:22
Balu BBQ Registered: Sep 2004 Location: Bgld Posts: 774	27.04.2017 - 14:26 Viel gute Info in diesem Thread hier, gilt die JAMO Empfehlung für die Kompaktboxen immer noch? Ich baue gerade eine Werkstatt/Hobby Raum die ich beschallen möchte - Stereo, gespeist von Pioneer VSX915 Receiver - Quelle: Handy, Radio, TV, Laptop. Der Raum ist rechteckig, 13,6m * 8,5m lichte Raumfläche, 3,7m hoch. Wollte in ~2.5m Höhe ein Lautsprecher Paar L/R anbringen, in Zukunft eventuell dazwischen eine Beamerwand mit Center Speaker. Kann ich dazu sowas hier verbauen? https://geizhals.at/jamo-s-622-paar...55.html?hloc=at Danke für Infos und Erfahrungen!
böhmi Administrator Spießer Registered: May 2004 Location: Wels Land Posts: 4713	27.04.2017 - 14:31 Sehr großer Raum für so kleine Lautsprecher 2 Stk. 10,2cm Tieftöner für 115m² mit 3.7m Höhe... Ist die Tonqualität sehr wichtig oder geht es nur um die Beschallung während des Hobbies? Ansonsten würde ich mich wegen 2 günstiger aktiver PA-Boxen umsehen. EDIT: der AVR hat sogar einen Pre-Out mit Cinch, du könntest also 2 günstige PA-Boxen von Thomann ohne Probleme betreiben.
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12752	27.04.2017 - 14:58 Zitat von ccr Dann werden andere oder keine Daten übertragen. Der AC3 Stream wird aber - wenn er transportiert wird - mit einem anderen Kabel nicht "besser" klingen. Das ist Voodoo. Bei Längen von 1 bis 3 Metern wird jedes billige HDMI Highspeed Kabel die gleichen Ergebnisse wie ein teures Kabel liefern. Und darüber kommen dann eben bei einem billigen Kabel möglicherweise die Daten nicht mehr an. Es wird sich aber nie der Klang einer digitalen Tonspur die digital übertragen wird durch das verwendete Kabel verbessern oder verschlechtern. hast du eigentlich gelesen was ich geschrieben hab? nur weil 0 und 1 drauf steht, ist die thematik nicht schwarz und weiß und heute sind je nach medium zig verschiedene digitale datenübertragungsformate möglich, praktisch alle bieten eine bessere klangqualität als ac3. und wenn jetzt ein kabel verwendest das nur einen geringen hdmi-standard zulässt obwohl quelle und empfänger was besseres könnten, dann ja, dann hast du einen qualitätsverlust durchs kabel - ohne dass jetzt da bits verloren gehen oder so. das ist dann ungefähr so wie wenn man eine graka in einen 4-8x slot steckt: wird selten einen wirklichen unterschied darstellen, ist aber technisch trotzdem einer (bzw. beeinflusst das maximale potential der strecke) aber hauptsache voodoo schreien... Bearbeitet von Master99 am 27.04.2017, 15:00

soundbar oder lautsprecher?

Forum Index > Hardware > Systeme > Home Theater

daisho

rad1oactive

davebastard

eitschpi

rad1oactive

eitschpi

ccr

creative2k

Master99

ccr

Viper780

daisho

Balu

böhmi

Master99