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sind wir unterschiedlich ? und rassenfrage : gibt es bei menschen rassen ?

CROWLER 16.06.2003 - 09:56 2271 60
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CROWLER

Powerbunny
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habe in dem thread das gelesen :

Zitat von kensh1r0
najo..neger IST aber eine diskriminierung, da wirst nicht drumrumkommen, HaBa

und dachte mir das ist es wert einen neuen thread anzufangen

also erstens :
diskriminierung = Unterscheidung (siehe http://www.duden.de)
wenn ich also die hauptung aufstelle männer != frauen

und das kann ja wohl keiner abstreiten dass da ein genetischer unterschied ist

wenn ich sage schwarzer != asiate dann ist das auch diskriminierend aber sicher nicht im negativen sinn

weil nämlich 2 schwarze ein weisses kind haben können und umgekehrt
(siehe genetik)

wo wir auch bei dem wort rasse wären :
Zitat
Rasse, die; -, -n [frz. race = Geschlecht, Stamm; Rasse < ital. razza, H. u.]:
1. (Biol.) Gesamtheit der auf eine Züchtung zurückgehenden Tiere, seltener auch Pflanzen einer Art, die sich durch bestimmte gemeinsame Merkmale von den übrigen derselben Art unterscheiden; Zuchtrasse: eine reine, gute R.; eine neue R. züchten; zwei -n miteinander kreuzen; ein Pferd von edler R.; was für eine R. ist (ugs.; zu welcher Rasse gehört) der Hund?
(der duden.de)

Zitat
durch bestimmte gemeinsame Merkmale von den übrigen derselben Art unterscheiden

menschen gehören alle der art mensch an .
jene ist eine untergruppe aller aller affen (siehe evolution)

ein asiate unterscheidet sich gentechnisch von einem europäer
und ´hat andere merkmale (kleiner augen etc.)
ein schwarzer afrikaner unterscheidet sich gentechnisch von einem europäer (hautfarbe ist grösser etc. )
alle (weisse asiate und schwarze) kann man untereinander kreuzen => daraus folgt dass sie rassen sind
(nat. unterscheiden sich auch 2 weisse wiener genetisch aber nicht so stark wie ein weisser und ein schwarzer)

warum ich diesen thread gestartet habe :
wir haben einen austauschlehrer (also student) aus amerika bei uns und der hat die rassenfrage aufgeworfen (er ist selber schwarz)
er studiert biologie (also im gentechn. bereich) und englisch

ich denke (so auch er) dass wir uns sehr wohl unterscheiden und wir verschiedene rassen sind aber das in keinem fall negativ zu verstehen ist imo ist es erst verwerflich wenn man davon sprich dass es rassen gibt die besser oder schlechter bzw weniger oder mehr wert sind


wie seht ihr das ?

HaBa

Legend
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Für mich gibts "Rassen" nur bei Hunden und Katzen, egal was die Biologie oder WWI dazu sagt => Farbige, Asiaten, Karierte, Quergestreifte, WWI => Menschen

RIDDLER

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ich hab mal in einem lexikon gelesen, dass es weltweit insgesamt 4 menschenrassen gibt

-fenix-

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bei menschen gibts genauso rassen wie bei hunden und anderen tieren, was jedoch nicht negativ zu verstehen is

ob man nun "rasse" dazu sagt oder es umschreibt is imho wurscht

Akuma

drink up - shoot in
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Zitat von CROWLER
habe in dem thread das gelesen :



und dachte mir das ist es wert einen neuen thread anzufangen

also erstens :
diskriminierung = Unterscheidung (siehe http://www.duden.de)
wenn ich also die hauptung aufstelle männer != frauen

und das kann ja wohl keiner abstreiten dass da ein genetischer unterschied ist

wenn ich sage schwarzer != asiate dann ist das auch diskriminierend aber sicher nicht im negativen sinn

weil nämlich 2 schwarze ein weisses kind haben können und umgekehrt
(siehe genetik)

wo wir auch bei dem wort rasse wären :

(der duden.de)



menschen gehören alle der art mensch an .
jene ist eine untergruppe aller aller affen (siehe evolution)

ein asiate unterscheidet sich gentechnisch von einem europäer
und ´hat andere merkmale (kleiner augen etc.)
ein schwarzer afrikaner unterscheidet sich gentechnisch von einem europäer (hautfarbe ist grösser etc. )
alle (weisse asiate und schwarze) kann man untereinander kreuzen => daraus folgt dass sie rassen sind
(nat. unterscheiden sich auch 2 weisse wiener genetisch aber nicht so stark wie ein weisser und ein schwarzer)

warum ich diesen thread gestartet habe :
wir haben einen austauschlehrer (also student) aus amerika bei uns und der hat die rassenfrage aufgeworfen (er ist selber schwarz)
er studiert biologie (also im gentechn. bereich) und englisch

ich denke (so auch er) dass wir uns sehr wohl unterscheiden und wir verschiedene rassen sind aber das in keinem fall negativ zu verstehen ist imo ist es erst verwerflich wenn man davon sprich dass es rassen gibt die besser oder schlechter bzw weniger oder mehr wert sind


wie seht ihr das ?

meine meinung entspricht eigentlich der von dir verfassten. ich sehe natuerlich auch die nicht von der hand zu weisenenden biologischen unterscheidungsmerkmale (augen, koerperbau, hautfarbe, haare etc.), aber ansonsten auch schon gar keine mehr. aber selbst die biologischen unterscheidungsmerkmale sind durch die "durchmischung" der "rassen" (mag den begriff auch ned) im abnehmen. so gesehen wirds irgendwann einmal gottseidank nur noch eine "rasse" geben.

Skobold

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Zitat von CROWLER
ich denke (so auch er) dass wir uns sehr wohl unterscheiden und wir verschiedene rassen sind aber das in keinem fall negativ zu verstehen ist imo ist es erst verwerflich wenn man davon sprich dass es rassen gibt die besser oder schlechter bzw weniger oder mehr wert sind

Es ist sogar wissenschaftlich bewiesen das Rassen von der genetischen Veranlagung besser und schlechter sind. Nur da schneiden wir Weißen gaaaaanz schlecht ab da unser Genpool doch schon sehr erschöpft ist.


Ich würde mich aber auch so hüten eine Verallgemeinerung "Mensch ist Mensch" zu machen. Das Problem ist aber bei weitem nicht die Hautfarbe oder wwi, sondern der Kulturkreis, die Erziehung und das Weltbild. Da gibt es teilweise so konträre Ansichten daß man sich vielleicht doch überlegen sollte gewisse Weltanschauungen nicht aufeinander loszulassen.

-fenix-

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besser oder schlechter kann mann sowieso nur bei bestimmten teilgebieten betrachten

in einem klima wie in den meisten teilen afrikas sind schwarze natürlich "besser" weil angepasster, daher sind sie ja auch schwarz (bzw. wurden es im laufe der evolution)

aber who cares? wichtig is sowieso nur die person als individuum wenn man mit ihm/ihr zu tun hat

RIDDLER

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man sollte auch noch beachten, dass die menschen zu 99,9% identisch sind und nur die letzten 0,1% machen uns individuell

-fenix-

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du wirst garnicht glauben wieviel wir genetisch mit somanchen würmern gemeinsam haben ;)

Bender

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laut neuesten erkenntnissen ( entstammt die gesamte derzeitige menscheit aus einem genpool von ca 5000-20000 individuen, die damals in nordafrika lebten....der rest entwickelte sich seiner umwelt entsprechen in das was heute als "rassen" bezeichnet wird...

wir standen also kurz vor der auslöschung....

dem planeten hätts gutgetan :-))

Skobold

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naja diese 0,1% (die bei der Masse an genen doch ein ziemliches eck ist, da sich menschen und affen dann auch sehr ähnlich sind und ein Großteil unserer Gene ruhender "Evolutionsschrott" ist) machens dann doch aus. Die Weißen sind gegen Krankheiten oder ähnliches sehr viel anfälliger als Schwarze was auf eine viel kleinere Stammpopulation zurückzuführen ist.

TimB

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The Red Guy

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Der Mensch an sich ist die Rasse.

Eine schwarze und eine weisse Katze sind ja beides immer noch Katzen, also die gleiche Rasse.

RIDDLER

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bei den katzen würde ich sagen, sie sind eine spezies, unterteilt in rassen

MightyMaz

hat nun auch einen Titel
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Nein der Mensch an sich Ist die Art. Spezies ist ein col. Wort und sagt das selbe aus wie Art.
Rassen sind Untergruppen, die aber sexuell kompatibel sind.
Manchmal gehören aber z.b. ähnliche Tiere sogar einer unterschiedlichen Art an. Einige Hunde sind z.b. nicht mehr zum Wolf kompatibel und sehr viele Vögel z.b unterscheiden sich so stark das sie inkompatibel also unterschieliche Arten sind
Bearbeitet von MightyMaz am 16.06.2003, 10:54
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