AMD Zen 4

ccr

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21.07.2023 - 19:55

Die Profile sind nicht vom Mobo Hersteller "getestet und eingestellt", sondern kommen vom RAM Hersteller und sind am Riegel fest gespeichert. Das eine Profil definiert alle Parameter, das andere Profil nur einige wichtige, und der Rest wird vom BIOS definiert (meist mit "Auto" oder irgendwelchen lockeren "failsafe" Werten). Da geht es ja nicht nur um die Timings, sondern auch was da sonst noch so hinterlegt ist, mit Spannungen, Widerständen, etc.

charmin

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21.07.2023 - 19:57

Das normale Xmp profil, ja. Das zweite Asus optimized Profil welches erst mit einen BIOS Update verfügbar wurde nicht. Und von genau dem sprech ich.

mr.nice.

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endlich fertig

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21.07.2023 - 20:02

Ich bin anderer Meinung, weder XMP noch EXPO werden jemals nahe ans tatsächliche Leistungsmaximum herankommen, weil es sowohl beim Memory Controller, Chipset als auch RAM recht große Schwankungsbreiten gibt. Beides sind brauchbare Hilfmittel die zwar mehr als stock Leistung bringen und in den allermeisten Fällen mit QVL stabil laufen, aber in Wahrheit braucht es viel Zeit und Testen, wenn man das Mögliche ausloten will, daran führt kein Weg vorbei bei einer Gleichung mit drei Variablen.

ccr

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21.07.2023 - 20:07

Naja, klar, schon alleine weil Hersteller den gleichen Speicher mit verschiedenen Spezifikationen verkaufen, und nicht immer wird mit verschiedenen Binnings gearbeitet. Da kann es schon mal Sinn machen, den "langsameren" Riegel zu kaufen, und händisch zu konfigurieren.
Das Profil hat halt den Vorteil, dass es mit höchster Wahrscheinlichkeit läuft. Deshalb gibt es ja bisher auch keine EXPO Profile über 6000MHz.

MaxMax

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22.07.2023 - 14:04

ein erster test zeigt anscheinend keinerlei vorteil beim Spielen:

https://www.pcgameshardware.de/RAM-...pielen-1425049/

ccr

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22.07.2023 - 14:20

Eigenartig, dass sie gegen 6200-C30 benchen - bei den meisten Usern war bisher bei 6000 strikt Schluss, 6200 ist also eh schon ein seltener Best Case.

Interessanter wird es dann bei Anwendungen, bei denen der RAM wichtiger ist. Bei Spielen ist es bei Zen 4 mittlerweile fast egal, wie schnell der RAM ist und welche Latenzen man hat. Die Mehrkosten für 6000-C30 waren für Gamer bisher schon nicht durch den Leistungsgewinn gerechtfertigt

Viper780

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22.07.2023 - 14:31

7800X3D und 7950X sind jetzt 2 CPU wo ich mir von Haus aus wenig Effekt bei Spielen durch den größeren (bzw riesigen) Cache erwarte.

voyager

kühler versilberer :)

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22.07.2023 - 15:02

Abgesehen davon, dass Spiele nicht der perfekte Case für sowas sind, die 7400er haben merkbar schlechtere (CL34 vs CL30) Timings. Auch nicht der perfekte vergleich.

Die sollten auf die 8000er Module mit CL30 Timings warten, und dann gegen Ihre 6200er mit CL30 testen

ccr

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22.07.2023 - 15:10

Naja, theoretisch ist 7400CL34 schon schneller als 6200CL30.
Der große Unterschied wird hier sein, dass sie die 6200 noch mit dem Standard-Teiler schaffen.

Garbage

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22.07.2023 - 16:35

Wo man das am ehesten sehen würde wäre der IGP der APU, die Wappler sollen endlich Phoenix Point für AM5 bringen. :mad:

creative2k

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22.07.2023 - 17:55

Hab einen 7840U grad zum benchen bei uns. Also für die TDP schon ein nettes Ding!

(Potato Cam Foto)

voyager

kühler versilberer :)

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24.07.2023 - 08:42

Zitat aus einem Post von ccr
Naja, theoretisch ist 7400CL34 schon schneller als 6200CL30.
Der große Unterschied wird hier sein, dass sie die 6200 noch mit dem Standard-Teiler schaffen.

Was ich jetzt noch gefunden habe, bis 6400 kann der Ram 1:1 am Speichercontroller laufen mit AGESA 10007b (das wären dann 3100mhz beim 6200er, bzw 3200mhz beim 6400er). Das könnte den kleinen Leistungsvorsprung der „schwächeren“ Ram bewerkstelligt haben. Denn die 7400er laufen 1:2

Bearbeitet von voyager am 24.07.2023, 08:46

Jedimaster

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24.07.2023 - 09:39

Richtig cool wäre wenn damit 4x DDR5 Module auch mit 5600 oder 6000 laufen würden. Wäre mir persönliche jetzt ehrlich gesagt wichtiger für meine Erweiterungsroadmap

voyager

kühler versilberer :)

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13.08.2023 - 21:53

Asrock hat schon erste 6400er Module in der QVL , es wird ja

tinker

SQUEAK

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21.08.2023 - 21:01

Das neue System rennt seit Samstag soweit so gut, hab aber alles mal auf Stock gelassen und die RAM laufen aktuell mit 4800mhz. Das Bios update für AGESA ComboPI 1.0.0.7c hab ich schon installiert womit ich die RAM ja mit 6400mhz zum Laufen bringen sollte.

Nur, wie geh ich das jetzt an? Wo fang ich an und wie teste ich dann die Stabilität? Geht um die Kombination aus MSI MAG B650 Tomahawk WIFI und G.Skill Ripjaws S5 32GB, DDR5-6400, CL32-39-39-102. Die RAM sind ja keine EXPO aber haben laut CPU-Z ein XMP-6400 Profil hinterlegt mit 3200 Mhz Frequency und 32-39-39-102 timings mit 1.400V.

Aktivier ich jetzt einfach im Bios das XMP Profil (ich hab noch net ins Bios geschaut ob das so einfach geht), teste auf Stabilität und gut is? Falls ja, welche Benchmarks soll ich laufen lassen?

Bearbeitet von tinker am 21.08.2023, 21:11

ccr Registered: Jul 2001 Location: am Dach Posts: 5805	21.07.2023 - 19:55 Die Profile sind nicht vom Mobo Hersteller "getestet und eingestellt", sondern kommen vom RAM Hersteller und sind am Riegel fest gespeichert. Das eine Profil definiert alle Parameter, das andere Profil nur einige wichtige, und der Rest wird vom BIOS definiert (meist mit "Auto" oder irgendwelchen lockeren "failsafe" Werten). Da geht es ja nicht nur um die Timings, sondern auch was da sonst noch so hinterlegt ist, mit Spannungen, Widerständen, etc.
charmin Super Moderator Muper Soderator Registered: Dec 2002 Location: aut_sbg Posts: 13979	21.07.2023 - 19:57 Das normale Xmp profil, ja. Das zweite Asus optimized Profil welches erst mit einen BIOS Update verfügbar wurde nicht. Und von genau dem sprech ich.
mr.nice. Moderator endlich fertig Registered: Jun 2004 Location: Wien Posts: 6316	21.07.2023 - 20:02 Ich bin anderer Meinung, weder XMP noch EXPO werden jemals nahe ans tatsächliche Leistungsmaximum herankommen, weil es sowohl beim Memory Controller, Chipset als auch RAM recht große Schwankungsbreiten gibt. Beides sind brauchbare Hilfmittel die zwar mehr als stock Leistung bringen und in den allermeisten Fällen mit QVL stabil laufen, aber in Wahrheit braucht es viel Zeit und Testen, wenn man das Mögliche ausloten will, daran führt kein Weg vorbei bei einer Gleichung mit drei Variablen.
ccr Registered: Jul 2001 Location: am Dach Posts: 5805	21.07.2023 - 20:07 Naja, klar, schon alleine weil Hersteller den gleichen Speicher mit verschiedenen Spezifikationen verkaufen, und nicht immer wird mit verschiedenen Binnings gearbeitet. Da kann es schon mal Sinn machen, den "langsameren" Riegel zu kaufen, und händisch zu konfigurieren. Das Profil hat halt den Vorteil, dass es mit höchster Wahrscheinlichkeit läuft. Deshalb gibt es ja bisher auch keine EXPO Profile über 6000MHz.
MaxMax Here to stay Registered: Jul 2001 Location: Wien Posts: 1918	22.07.2023 - 14:04 ein erster test zeigt anscheinend keinerlei vorteil beim Spielen: https://www.pcgameshardware.de/RAM-...pielen-1425049/
ccr Registered: Jul 2001 Location: am Dach Posts: 5805	22.07.2023 - 14:20 Eigenartig, dass sie gegen 6200-C30 benchen - bei den meisten Usern war bisher bei 6000 strikt Schluss, 6200 ist also eh schon ein seltener Best Case. Interessanter wird es dann bei Anwendungen, bei denen der RAM wichtiger ist. Bei Spielen ist es bei Zen 4 mittlerweile fast egal, wie schnell der RAM ist und welche Latenzen man hat. Die Mehrkosten für 6000-C30 waren für Gamer bisher schon nicht durch den Leistungsgewinn gerechtfertigt
Viper780 Moderator Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 49000	22.07.2023 - 14:31 7800X3D und 7950X sind jetzt 2 CPU wo ich mir von Haus aus wenig Effekt bei Spielen durch den größeren (bzw riesigen) Cache erwarte.
voyager kühler versilberer :) Registered: Nov 2001 Location: Stmk/Austria Posts: 3124	22.07.2023 - 15:02 Abgesehen davon, dass Spiele nicht der perfekte Case für sowas sind, die 7400er haben merkbar schlechtere (CL34 vs CL30) Timings. Auch nicht der perfekte vergleich. Die sollten auf die 8000er Module mit CL30 Timings warten, und dann gegen Ihre 6200er mit CL30 testen
ccr Registered: Jul 2001 Location: am Dach Posts: 5805	22.07.2023 - 15:10 Naja, theoretisch ist 7400CL34 schon schneller als 6200CL30. Der große Unterschied wird hier sein, dass sie die 6200 noch mit dem Standard-Teiler schaffen.
Garbage Administrator The Wizard of Owls Registered: Jul 2000 Location: GR.ch\|TI.ch Posts: 11229	22.07.2023 - 16:35 Wo man das am ehesten sehen würde wäre der IGP der APU, die Wappler sollen endlich Phoenix Point für AM5 bringen.
creative2k Phase 2.5 Registered: Jul 2002 Location: Vienna Posts: 8293	22.07.2023 - 17:55 Hab einen 7840U grad zum benchen bei uns. Also für die TDP schon ein nettes Ding! (Potato Cam Foto)
voyager kühler versilberer :) Registered: Nov 2001 Location: Stmk/Austria Posts: 3124	24.07.2023 - 08:42 Zitat aus einem Post von ccr Naja, theoretisch ist 7400CL34 schon schneller als 6200CL30. Der große Unterschied wird hier sein, dass sie die 6200 noch mit dem Standard-Teiler schaffen. Was ich jetzt noch gefunden habe, bis 6400 kann der Ram 1:1 am Speichercontroller laufen mit AGESA 10007b (das wären dann 3100mhz beim 6200er, bzw 3200mhz beim 6400er). Das könnte den kleinen Leistungsvorsprung der „schwächeren“ Ram bewerkstelligt haben. Denn die 7400er laufen 1:2 Bearbeitet von voyager am 24.07.2023, 08:46
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 2554	24.07.2023 - 09:39 Richtig cool wäre wenn damit 4x DDR5 Module auch mit 5600 oder 6000 laufen würden. Wäre mir persönliche jetzt ehrlich gesagt wichtiger für meine Erweiterungsroadmap
voyager kühler versilberer :) Registered: Nov 2001 Location: Stmk/Austria Posts: 3124	13.08.2023 - 21:53 Asrock hat schon erste 6400er Module in der QVL , es wird ja
tinker SQUEAK Registered: Nov 2005 Location: NÖ Posts: 5201	21.08.2023 - 21:01 Das neue System rennt seit Samstag soweit so gut, hab aber alles mal auf Stock gelassen und die RAM laufen aktuell mit 4800mhz. Das Bios update für AGESA ComboPI 1.0.0.7c hab ich schon installiert womit ich die RAM ja mit 6400mhz zum Laufen bringen sollte. Nur, wie geh ich das jetzt an? Wo fang ich an und wie teste ich dann die Stabilität? Geht um die Kombination aus MSI MAG B650 Tomahawk WIFI und G.Skill Ripjaws S5 32GB, DDR5-6400, CL32-39-39-102. Die RAM sind ja keine EXPO aber haben laut CPU-Z ein XMP-6400 Profil hinterlegt mit 3200 Mhz Frequency und 32-39-39-102 timings mit 1.400V. Aktivier ich jetzt einfach im Bios das XMP Profil (ich hab noch net ins Bios geschaut ob das so einfach geht), teste auf Stabilität und gut is? Falls ja, welche Benchmarks soll ich laufen lassen? Bearbeitet von tinker am 21.08.2023, 21:11

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